ustin
Ну да..Если они играют в одной и той же компании..Или если не играют только друг с другом..

Варвар
Именно потому и до борозды.

Там где появляются деньги, всегда будут люди, желающие их забрать нечестным путем. Вполне нормальная реакция

Это сообщение отредактировал Sergbuh - 25/12/2008, 13:44

--------------------

Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!

Я думаю, если налапники грамотные, то даже и доступ к архиву мало чего даст в том плане, что б "наказать и впредь недопустить". Что покажет такой архив игроков А и Б? Можно будет увидеть, к примеру,что играя с игроками В, на проблемной руке выбор игрока А всегда удачен, а игроку Б постоянно везет по раскладу на дырявых мизерах, что игроки А и Б не садятся на вистах, а розыгрыш распасовки всегда начинают с нужной масти, что игроки А и Б обладают отменной интуицией при "угадайках" и т.п. Какие тут претензии можно предъвить? Вам спокойно ответят: "учитесь играть, мол". )))

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Царь, да претензий никаких, просто партии с номерами отправятся в СБ, и усе удовольствие на сем закончится..А говорить после того товарищи могут говорить все шо угодно.

А что СБ им предъявит? Явного налапа нет. Как там Сашун писал? : "пера не бывает, бывает непонимание класса" )))

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Царь - тогда можно определение - явного и неявного налапа?
Или хотя б их отличие?:)

А вот ето уже не ко мне вопрос, а к устроителям сайтов. Ибо тут у каждого монастыря свой устав.А все протесты, апеляции и жалобы идут от игроков именно к ним. И именно от ихнего, а не от моего или Вашего, понимания зависит все остальное.
Лично мое ИМХО, что коли вы решили заняться столь рискованной забавой, как игра по интернету в преферанс на деньги, то должны отвечать одному или нескольким следующим условиям:

1) Вы должны хорошо знать своих партнеров или иметь рекомендации или гарантии от своих хороших знакомых об участниках игры за столом.

2) Вы должны считать себя крутым игроком и быть уверенны в своем классе, что он достаточен для того, что бы суметь определить действительный (явный или тайный) налап на ранней стадии розыгрыша, быть способным отличить его от простых игровых ошибок и низкого класса игры оппонентов и умело, буде-таки факт налапа действительно иметь место быть, умело противостоять оному.

3) У Вас должно быть до фига денег, что бы,в случае пренебрежения первыми двумя пунктами, Вам было все ето, все одно, по фигу в конечном итоге.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Меф, ну я хз тот сервак, просто помню Аламагусу :)

Сашун, Дата: 14 Мар 2001 04:01

Привожу ниже нестарую еще свою заметку с малыми исправлениями и дополнением.

Сашун, Дата: 07 Мая 2000 15:27


В этой конференции неоднократно упоминается термин "налапничество" без его надлежащего определения.
Многие, употребляющие этот термин, связывают с налапничеством необычные, с их точки зрения, действия игроков в ходе розыгрыша. Приведу несколько примеров.

Пример 1. Розыгрыш втемную. Пасующий, ПРОСЧИТАВ РАСКЛАД, избегая наигрыша ДВУХ взяток в масти, прорезает козырь через вистующего, наигрывая ТОЛЬКО ОДНУ взятку. Вистующий, не дожидаясь окончания розыгрыша и, не разобравшись в мотивах пасующего, объявляет пасующего налапником.

Пример 2. Один из вистующих совершает банальную ошибку, наигрывая лишние взятки. Сразу следует вопрос, не налапник ли он.

Пример 3. Играющий, просчитав расклад, сознательно раздает взятки вистующим, руководствуясь не "равномерным", а выгодным ему распределением.

Пример 4. В конце пули (осталось 2 или 4 очка) выигрывающий, вистуя, СОЗНАТЕЛЬНО выпускает играющего для выхода из распасовки и уменьшения риска проиграть пулю при продолжении распасовки. Пасующий, чьи надежды на продолжение распасовки не подтвердились, обычно резко негодует.

Пример 5. На распасовке игрок берет "лишнюю" взятку и "включает" одного из партнеров. А думал он, на самом деле, как ему избежать "паровоза" на масти из 5-6 карт. Попробуй объяснить это "запаровозившемуся"...

Примеры можно было бы продолжать без конца в связи с необозримостью игровых ситуаций в преферансе.

Так что же такое налапничество?

Современные источники определяют налапничество как "недобросовестное партнерство". Описание этого термина приведено в Уставе Марьяж Интернет Клуба (Ст. 15):
"По сути и цели: игра на один карман. В техническом плане: использование в игре нелегальной информации.
Недобросовестным партнёрством признаются систематические действия пары игроков, наносящие ущерб третьему игроку и заключающиеся в использовании нелегально полученной информации на всех стадиях игры:
- в торговле
- при заказе игры
- при розыгрыше
Определить недобросовестное партнёрство не составляет труда для эксперта: систематическое "угадывание" расклада при игре втёмную, перебор лишней взятки на распасовке с целью дать пронос своему партнёру, перебор лишней взятки на распасовке с целью отдать оставшиеся взятки противнику и т.п."

Зададимся вопросом, а может ли быть причинен ущерб игроку при бесплатной виртуальной игре?
Современное право подразделяет ущерб на материальный и моральный.
Совершенно очевидно, что причинение игроку материального ущерба, в силу бесплатности игры, невозможно.

Остается решить вопрос о возможности причинения в виртуальной игре ущерба морального.
Этот вид ущерба право определяет как потерю нормальных жизненных связей, требующиеся от личности дополнительные усилия для организации своей жизни, подрыв репутации, переживания и страдания личности, обычно неразрывно связанные с РАСПРОСТРАНЕНИЕМ В ОБЩЕСТВЕ ложных сведений о личности.

Ясно, что никакие игровые действия виртуальных ников в ХОДЕ ВИРТУАЛЬНОЙ ИГРЫ не могут причинить ущерб никакой ЛИЧНОСТИ (не нужно отождествлять виртуальный ник игрока с реальной личностью). Отсутствует, в ходе игры, и такой признак морального вреда, как распространение в обществе ложных сведений. Другими словами, понятие морального вреда неприменимо к виртуальному нику. Это можно проиллюстрировать примером.
Компьютерная программа "обзывает" оператора "чайником". Или играешь с компьютером в тот же преферанс и проиграл двум "рентгенам". Ну на кого тут обижаться?

Из изложенного выше однозначно следует принципиальная невозможность недобросовестного партнерства (налапничества) в виртуальной бесплатной игре. Повторюсь.
Материальный вред не может быть причинен в силу бесплатности игры, а моральный - в силу виртуальности игры.

Распространенные заблуждения о налапничестве на Гамблере можно объяснить следующими причинами:
1. Отсутствует надлежащая устоявшаяся терминология в области виртуальной игры в силу ее новизны.
2. Виртуальный бесплатный преферанс является НОВОЙ игрой, частично содержащей элементы натурального преферанса и включающей НОВЫЕ элементы, отсутствующие в натуральном преферансе. В силу инертности человеческой психики, отличия и элементы новизны неадекватно воспринимаются игроком.
Пример. Подъезжая к перекрестку с регулировщиком и работающим светофором, водитель часто рефлекторно останавливается при красном сигнале сфетофора, не глядя на регулировщика.
3. На Гамблере ОТСУТСТВУЮТ РЕГЛАМЕНТ и ПРАВИЛА игры в виртуальный бесплатный преферанс, содержащие подробное описание легальных и нелегальных приемов игры для всех видов преферансных соревнований и, что особенно важно, приемов игры, связанных с отличиями виртуального бесплатного преферанса от натурального (сбои техники на стороне сервера и клиента, окончание пули, замены, зрители, глюки, недоигранные раздачи, тасовка, легальность информации и т.п.).
4. Большинство гамблерян, в силу новизны виртуальных игр и инертности мышления, необоснованно распространяет нормы и правила НАТУРАЛЬНОГО ПЛАТНОГО преферанса (где налапничество действительно возможно и встречается) на ВИРТУАЛЬНЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ преферанс, забывая о существенном различии этих игр.

=================

Дополнение.

Вроде бы ясно все я написал. И действительно, больше месяца о "налапниках" не было ничего слышно. Но, видно, встречаются такие гамблеряне, которым нужно повторять несколько раз.

Это же КЛУБНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ, а не "мансы на Привозе".

Если один виртуальный игрок недоволен какими-то действиями другого (других) то хоть бы удосужился объяснить ПОНЯТНО читателям конференции, чем именно он недоволен и разобраться - недоволен он по собственной глупости (тупости) или по вине другого.
И, если убежден, что другой виноват - ДОКАЗАТЬ ЕГО ВИНУ - написать предельно ясно и конкретно какое именно ПИСАНОЕ правило кем, когда и при каких обстоятельствах нарушено.
А то начинается навешивание, почти партийное, ярлыков (малограмотных) и "качание прав" (типа - я хороший, а этих плохих выгнать из клуба).

Некрасиво...
================
Это все было написано давно. И дополнение тоже
-----------------------------
Если с чем-то несогласны - найдите это "в старом". Там есть ответы на многие вопросы.
====================================================

"Отправлено: "27/".$m["дек"]."/2001," 05:09, Сашун
Я, будучи поверенным Марьяж Интернет Клуба, понимаю этот термин ТОЛЬКО ТАК, как это вытекает из Устава того клуба, а именно - как игру "на один карман", сопровождающуюся либо нелегальной передачей информации и/или сознательной блокировкой конкурента С игрой на выигрыш партнера."


--------------------

С уважением, А.Малышев

Царь.
Это собственно, интересно, но не ответ..
Вопрос, еще раз, что вы понимаете под явным и неявным налапом?
Определите плз

А по сути..алгоритм у меня приблизительно следующий. Если я сел играть, на ставку, и проиграл много, то смотрю сдачи, в которых результат странный или отличается от ожидаемого. Ну т.е. вот взял на карте 789В, 89, 789, 10 на пасе 6 взяток, лезу в архив и смотрю игру на пример логики..Насколько делаются те ходы, которые делаются. Дальше, если подозрения не пропали, а сам лошок, пойду, пообщаюсь со старшими товарищами, спрошу, почему так можно было сыграть.
Ну и потом, отправлю письмо в СБ..

Да, налап не доказуем, но вот представьте.
Вы точно знаете, что в сейфе лежали деньги. Вы точно знаете, что это этот человек - единственный, кто к нему подходил. Вы точно знаете, что деньги оттуда пропали. Вопросы?

Сашун.
Это конечно, интересно, но о чем? Разговор был об игре на ставку..
А не о семилетней давности дележке рейтинга.