Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Что вы ждете от генератора?, изучаем тренды Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 7/12/2008, 16:31,  Naz 
7 дек 2008 ( 16:19, optic)
Я правильно понимаю, что Назиму предлагается нанять для Гамба "лишнюю пару программистов"?

Нет. Вполне нормальный вопрос.
Отвечу. После командника.
      » 7/12/2008, 21:35,  Naz 
Давайте уже разберемся…
Не столько с генератором, сколько с тем, а что мы от него хотим?
Забудем на некоторое время про генератор вообще. Рассмотрим только живую игру.
Мы бросаем зары.
Это что? Случайная последовательность?
Да. ЕСЛИ. И далее некоторое количество если. По жизни достаточно важных.
Первое ЕСЛИ.
ЕСЛИ бросаем честно! Т.е., например, не берем зары заранее выставив их в руке одинаковыми гранями. Иначе вероятность куша существенно увеличивается. Или, например, не бросаем зары, вращая их в горизонтальной плоскости. В этом случае вероятность выпадения того, что мы заранее в руках выставили на зарах выше других бросков. И т.д.
Итак.
1. Мы хотим честных бросков.
Как этого добиться? Бросать из стакана (в нем нельзя выставить заранее зары в нужном исходном положении). Бросаем НАД доской. Следим за манипуляциями оппонента. И т.д.
Что еще?
2. Хотим, чтобы зары были честные.
Т.е. чтобы грани ровные, одинаковые, по весу сбалансированные, чтобы внутри не был залит свинец, ну и т.д. Что делаем? Да. Стандартизуем зары, нумеруем (чтобы не подменили), изготавливаем из прозрачного материала и прочее.
С другой стороны, все это надо для турниров.
Но, играя дома с соседом или родственником, не будешь же измерять грани зар или ехать в магазин за прозрачными зарами? Да и стаканчики не всегда есть. К тому же, странно подозревать соседа (или родственника) в жульничестве. Вот и играете обычными зарами, бросая руками. И ничего страшного.
3. Теперь посмотрим, а что бывает, когда зары старые, стертые и двойки дают чаще, чем четверки и пятерки? А ничего. Они же всем одинаково «косячат». Со временем, игроки приноравливаются. Дело житейское.

Теперь вернемся в наш виртуальный мир.
А собственно в чем разница? Все то же самое.
1. Хотим честных бросков. Что делаем? Хэшируем используемые последовательности. Ничего принципиально сложного. Но хлопотно.
2. Хотим, чтобы генератор был хороший (как можно ближе к случайному распределению).
Тут давайте вспомним, что генераторы бывают 2 типов: программные и «железные».
По поводу программных генераторов и «привлечения парочки программистов»: все программные генераторы имеют ряд свойств:
- Генерируют псевдослучайные последовательности разной степени приближенности к случайным. На сегодня генератор гамблера на простых числах Мерсенна вполне приличная софтовая модель. В ней не для чего «привлекать парочку программистов». Если только учесть недавно вычисленное последнее самое большое число Мерсенна.
- Программа выдает всегда ОДНУ (одну и ту же) последовательность. Если бы одна и та же программа могла каждый раз выдавать разные результаты, то это было бы весьма забавно. Решается эта проблема тем, что из этой ОДНОЙ последовательности берется конечная выборка, каждый раз начиная с РАЗНЫХ мест. Случайность, как правило обеспечивается внешним параметром. Например, системным временем.
А железный генератор просто берет КАЖДЫЙ РАЗ случайное число. Наиболее типичный вариант исполнения – специальный датчик считывает колебания магнитного поля на ножке транзистора ( я до предела упростил, чтобы не умничать) , эти показания вшитый в генератор процессор оцифровывает и выдает последовательности. Ничего сложного. Но дороговато. Наверное. Опять же в Линуксе такой генератор есть в комплекте - бесплатно.
3. И, наконец, то же самое. Есть ли смысл для турниров гамблера «городить огород» с железным генератором, хэшированием и прочими заморочками?
Не знаю!
Раньше, когда на гамблере не считал себя гостем (посторонним), пытался высказываться. Теперь это не мое дело. Но суть вопроса осталась та же самая.
Не в генераторе дело и не в программистах. И даже пока не в администрации. Вы для себя решите какой степени продвинутости для каких целей и в каких случаях вы хотите.
Решите для себя. Среди игроков. И тогда думайте кого и о чем просить.
В частности.
Представьте себе опять игру вживую. Будете вы просить оппонента не играть, если разница в пипсах станет больше 50 (или 45 или 98, не важно)? Может быть! А может и нет. Вопрос тот же: "А оно надо?"
Вот если надо, тогда можно открывать новую тему.
Сорри, что так длинно. Коротко не получилось бы.
Всем успехов. Созданных своими усилиями, а не сгенерированными случайно на Небесах! Впрочем от тех успехов тоже не отказывайтесь! smile.gif
      » 8/12/2008, 11:56,  Agu 
пройдоха ( "5/".$m["дек"]."/2008," 12:26)
Я вообще от генератора ни чего не ожидаю, есть огромное желание научиться хорошо играть в нарды,а в этом случае генератор вообще ни при чем, ведь ни на Гамбе,ни в реале ни кто не знает что выдатут зары следующим ходом и опытный игрок всегда исходит из ситуации которая возникает в конкретном случае

ни отнять, ни добавить.
точно в десятку.

--------------------
С уважением ко всем прочитавшим! Дима.

user posted image
      » 8/12/2008, 15:27,  lulukyan 
Это все правильно Назим.Но всё это подсознательно всеми считается само собой раумеющимся. Многих ,чтобы не сказать большинство, интересует другой вопрос. А именно уверенность в том что Генератор контролируется со стороны администрации. Обвинения к аминистрации можно свести к двум вариантам:
- Предоставление некоторым привелигированным членам клуба "магической кнопочки", с помощью которой он бросает себе нужный зар, либо на худой конец подсматривает какие зары будут выпадать.
- Умышленное использование плохого Генератора, с тем чтобы опытные игроки лишались своего преимущества, тем самым повышая шанс выигрыша новичкам. Цель понятна: привлечение новых пользователей в гамб.

Я не не собираюсь комментировать подобные обвинения, потому как считаю голословные обвинения детским лепетом. А те редкие попытки доказать это нахожу недостаточно обоснованными и даже профессионально некомпетентными.

С другой стороны предоставление сервером статистики, призванной убедить в качественности Генератора, тоже не считаю убедительным.

      » 9/12/2008, 20:09,  Celsi2004 
Оптик ты правильно всё понимаешь - Назим затронул ету тему как представитель руководства Гамба - пожалуйста и сделайте тогда что нибудь толковое - иначе ето всё пустя БОЛТОВНЯ - повторюсь ещё раз . А вот когда будет принято конкретное решение что то поменять тогда можем и подискутировать как ето лучше сделать Оптик сейчас тебе всё понятно или ещё есть какие либо вопросы ???
      » 9/12/2008, 20:46,  optic 
Celsi2004 ( "9/".$m["дек"]."/2008," 21:09)
Назим затронул ету тему как представитель руководства Гамба...
Оптик сейчас тебе всё понятно или ещё есть какие либо вопросы ???

ага.
А давно Назим представитель руководства Гамба? blink.gif
      » 9/12/2008, 20:54,  Naz 
Мда...
Я, однако, озадачен. К руководству гамблера никогда никакого отношения не имел. Можно даже сказать, наоборот, считаюсь персоной "нон-грата".
Celsi2004! У Вас неверные сведения по этой части.


      » 9/12/2008, 22:47,  optic 
Naz ( "9/".$m["дек"]."/2008," 21:54)
Мда...
Я, однако, озадачен. К руководству гамблера никогда никакого отношения не имел. Можно даже сказать, наоборот, считаюсь персоной "нон-грата".
Celsi2004! У Вас неверные сведения по этой части.

Ну Назим, расстроил sad.gif А я уж приветственную речь заготовил unsure.gif
      » 10/12/2008, 00:06,  Naz 
optic ))))))))))
      » 10/12/2008, 00:19,  optic 
Ладно Назим. приветственную речь при случае и так скажу biggrin.gif
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: