Bulldozer, очень тяжело будет спровоцировать оппонента на защиту от шлемика, если у него в руке окажется два Туза, а они там и окажутся, если их нет у партнера.
Если бы не было заявки 5п, я бы по вероятности поставил бы 6 бубен, т.к. скорее всего у парта окажется два контроля, чем не окажется. Но если оппоненты дали возможность выдать инвит к шлемику, то считаю глупо от нее отказываться.

По поводу предложения поставить 6Ч. Думаю, с фитом Ч (особенно с дамой) и двумя тузами партнер мог бы сказать 4бк (ну не блеквуд же это!). Значит, у него или в черве фита нет или туза треф ему не завезли. Тогда на наш пас он с двумя тузами и крепкой б может испечь 6Б, а с одним тузом даст контру (если у него два туза он не должен сомневаься в качестве нашей червы и короле бубен после такого абсолютно форсирующего паса).

Приятно наблюдать такое единодушие в том, что пас в данной ситуации форсирует.
А можно вопрос?
Что Вы заявите в зоне против до-зоны на 1 пику оппонентов с картой типа:

п. Дх
ч. КДВ10х
б. хх
т. Кххх ?

Это я к тому, что видя те ломы, которые мне завезли в настояшей сдаче легко утверждать, что контра форсирует.
С точки же зрения моего партнера, кто в атаке может быть совсем не очевидно - то есть заявка 5 бубен (как я понимаю) может быть сделана из сображения повезет так выграем, нет, так сядем без одной. Это я знаю, что если партнер расчитывает сесть без одной, то мы, как минимум, не сядем, - партнеру это не известно.
То есть, если бы пы гейм Партнером был бы поставлен добровольно, то пас бы форсировал, но здесь добровольности то и не видно, у него просто не было возможности участвовать в сдаче, не ставля гейм.

А что делать бедному Партнеру если ему вдруг завезли восьмикарт бубен? Или теория вероятности рекомендует считать что таких карт не бывает?

я за 6 бубен, но мне не нравится ни одна из возможностей.
надо как-то выбирать наименьшее зло.
опять же, никто не запрещает партнёру иметь:
хх х ТДВххххх Тх
или что-то типа того

в моём понимании 5б - это
или неплохой 6-и (7) карт бубен и типа второй дамы (трёх фосок) черв. Ну может третья дама.
или бубновый лом карт на 8-9 и пофиг ему наша черва.
а в этом случае наши К10 ему не предъявлены, а если он с фитом - сам может в 6 черв вернуть.


--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

А что делать бедному Партнеру если ему вдруг завезли восьмикарт бубен? Или теория вероятности рекомендует считать что таких карт не бывает?

А если 11-карт? Торговать приходится на статистически вероятную руку и, если у Вас 9 карт в масти не стоит ждать, что у парта 4 оставшиеся. Заявка 5б с предлагаемой рукой почти всегда приведет еще на уровень выше и это может быть очень больно! Поэтому с 8-картом (в зависмости от числа карт в мажорах) часто спасую. Равно как и с 9 рабочими очками при 5-ке червей (из предыдущего поста). В норме такой вход ничем хорошим кончиться не должен. ИМХО.

Лирическое отступление.
В ACBL чаше играют турниры из 7-сдачных матчей со шкалой на 20VP, а не на 25, как у нас.
Кстати, в данном конкретном матче я действительно ошибся с оценкой ситуации. Как оказалось, команда оппов состояла из двух про-спонсор пар и на последний тур они решили, что замена пар на про-про, спонсор-спонсор даст им лучшие шансы на попадание в выходяшую четверку. Так что нам досталось сладкое, а пaртнерам по команде соленое и, без учета этой сдачи, результат был не ожидаемый мной 20-0, а всего 18-2.

С приведенной это с примерно такой:
п. -
ч. хх
б. ТВхххххх
т. ххх ?

Кстати, не вижу даже особой трагедии в том, чтобы оказаться на уровень выше, чем надо.
Если у партнера рука слабая, то он позволит оппонентам играть 4 пики, которые вероятно будут и от которой мы, как минимум, могли бы дешево зашититься в 5 бубях.
Если у Партнера такая рука, что он сумеет дать контру на 4 пики, то вполне может оказаться, что у нас есть 6 бубен, и ничего страшного не произошло бы и в том случае, если бы 5 бубен были бы заявлены немедленно.

Беда в том, что и не вход тоже. ИМХО.
Не знаю как у вас в паре, а мой партнер почему-то очень редко догадывается атаковать в моя пятый трильяж, если я забываю показать его в торговле.

2 oleg_R: забавно, новую информацию о парте узнаёшь уже в процессе опроса...:-)))
А можно сразу рассказать, что парт в зоне против до зоны ( неблагоприятная зональность вроде так расшифровывается) говорит 5 буб на 5-м трильяже без Т-ов и ренонсов и без фита в черве, показывая атаку :-)))
И что он любит защищаться в зоне на 5-ом уровне от дозонального гейма!:-))))

Это сообщение отредактировал mv7 - 10/02/2009, 20:29

А в чем смысл не играть форсирующий пас? Т.е. может ли быть ситуация, когда нам будет плохо и в 5п* и 6б*, при условии, что нам было хорошо в 5б*?