ну я сразу написал, если играете контра + масть от 16, то заявки отличной от паса не могу себе представить. А парт с ренонсом пик и 8кой бубен будет больше бояться, не упустили ли семь, чем будут ли 6. И 6п также сконтрите, если поставят. Если бы контра+масть были от 18-19, то стало бы сложнее, ибо от паса парт будет карту ждать покруче, либо с ренонсом пик, либо красивый максимум. 6б от парта покажут именно желание 6б, иначе он мог бы заявить 5бк. Думаю, что 6б показывают 73 или 83 в красных. с фишками типа 63 или 64 с пустой червой - тоже 5бк, с хорошей 4кой черв 6ч. Считаю, что фит у парта должен быть несомненно. И именно фит, а не терпимость, короче 6+3+ в красных. Иначе действительно пас на 4п от греха подальше, они и сядут иногда, и 5б частенько окажутся ужасными.

Это сообщение отредактировал pactamah - 12/02/2009, 00:18

А это умилило, честно.

В настояший момент обсуждение методики принятия решения в такой ситуации куда важнее интереснее, чем обсуждение конкретной сдачи. Эту конкретную сдачу мы больше играть не будем, а вот в подобную ситуацию вполне можем и попасть. Мне не дано понять, что именно в этом кажется вам удивительным. Честно.

На результат турнира ни эта сдача, ни результат последнего матча никакого влияния не оказали и оказать уже не могли. (если интересно можете найти его на сайте Нью Йоркской бриджевой ассоциации http://www.gnyba.org в разделе Grand National Teams, open flight)

Я кажется понял один из источников нашего взаимонепонимания. Вы считаете, что конкретная сдача является ответом на вопрос, а для меня она всего лишь одна из возможных иллюстраций, не говоряшая вообше ни о чем ... как и любая другая из тех рук, которые я и уважаемый ayaks рисовали для иллюстрации своих мыслей.

Если Вам это важно, то я могу нарисовать расклад по памяти (увы, сдачи замешивались руками, то есть протокола у меня нет, поэтому наверняка перевру все фоски).

	Север  5  A K 10 9 3 2  K 10  K Q 5 4
Запад  A K J 3 2  Q J 8  Q 2  J 6 2		Восток  Q 10 9 8 7 6 4  7 4  4  A 8 3
	Юг  -  6 5  A J 9 8 7 6 5 3  10 9 7

Да, а как была торговля за другим столом, я понятия не имею.

Это сообщение отредактировал oleg_R - 12/02/2009, 00:42

2 oleg_R : спасибо:-)))
Кстати, я не считаю что конкретная сдача что-то доказывает или опровергает в теории, у каждого свои сдачи и свой опыт. Как в квантовой физике нельзя отделить наблюдателя от объекта, так и в картах - нельзя отделить игрока от сдачи ( а тем более ручной):-)))

Это сообщение отредактировал mv7 - 12/02/2009, 00:47

А фита в черве нету? с такой картой в жизни бы не сказал 5б. Ни силы, ни масти, ни фита. Они же за 800 легко могут улететь, и частенько 200 или 500 против 4п -1. Какими бы ни были договорённости, с такой рукой в зоне против до 5б нельзя. Живая взятка же есть, и шансы на неожидаемый оппами закос козырей 4-0. У севера был бы на последней руке нелёгкий выбор, лично у меня нет однозначного ответа на вопрос, стоит ли сказать 4бк. Если партнёр не сыгранный и нет договора, что означают 5б на 4бк, то после 4бк будем играть наверное 5ч =.

Это сообщение отредактировал pactamah - 12/02/2009, 01:12

oleg_R, я в ужасе! Неужели Восток заявил с такой картой только 4 пики?! И почему на 5-м уровне не спалось Западу со своими чахлыми 5332? Вы точно только фоски попутали, а не весь расклад?

А как Вы думаете, за счет чего после 6 сдач я оценивал стойку в матче как 20:0 в нашу пользу?

Я продублировал эту тему на форуме ББО.
http://forums.bridgebase.com/index.php?showtopic=30369
Любопытно, что ни один из высказавшихся там не счел, что пас форсируюший и не ожидал от партнера червового фита.

Да, действительно, весьма примечательно. В чем, интересно, причина - существенно меньше опыта жесткой конкуренции на 5м уровне и, соответственно, отсутствие методов специально на этот случай (например: если 5 не создают форсирующий пас, то как Югу, у которого не пасовавшая рука, создать ситуацию форс. паса?)

Боюсь, что причина - очень низкий уровень бриджа на Гамблере. В этой сдаче нельзя создать ситуацию форсирующего паса заявкой на 4п ниже шестого уровня :)

На мой взгляд, единодушие о форсирующем пасе возникает глядя на ломовую руку Севера.
Любопытно, было бы такое же единодушие здесь по поводу того что пас форсирует, если бы рука Севера выглядела например так:

хх
ТКДххх
Дх
В10х

P.S. К слову, на юге в этой сдаче сидел я. Бубна и трефа были на самом деле чуть поприятней:

-
86
ТВ109хххх
В96

(Вроде ерунда, а смотрится получше )

Это сообщение отредактировал hero - 26/02/2009, 00:37