Я бы сформулировал основания для своего решения так: увы, в этой сдаче нам не повезло и мы мало чем можем помочь партнеру как при розыгрыше, так и на висте. Поскольку для приемлемого результата на розыгрыше партнеру придется взять девять взяток, а для хорошего результата на висте - только четыре, то выбор несложен.

P.S.: обожаю аргументы, начинающиеся с "если партнер не идиот" и "я верю своему партнеру".

ВОПРОС СТИЛЯ
и никаких пиковых пятерок и минорных шестикартов в этой контре просто быть не должно - очень хочется назови их... :-) могли же прийти и Тххх -х-ТКхххх-ТК что и с этой картой контрить, надеясь на автоматические 4п парта?
точно так и 5-4 в миноре типа Тхх --х--ТКххх-ТКхх просто просят заявки 4бк
да, несколько взяток и 4-ка в пике в этой контре есть. Ну что ж -790 так -790, -620 тоже были -500 за наши 5 треф тоже, не очень большая разница

Пас и пика.
Согласен, что вопрос стиля.
Из десяти указанных автором темы рук:

в моей паре контра может быть дана только в:
1,3,5, 7 и 8.
Понимаю, что посадить 4 червы напротив нарисованного ярборо получится разве что в 1 и 8, но ведь и зашита на ИМПы в этих сдачах тоже особо дешевой не покажется.

Зато сушествует еше множество рук с которыми мы контрим (в частности, указанные Вовой_А) при которых своз контры превратит подсад оппонентов в наш подсад.

Рука мгновенно тянется к зелёной карточке.
Модельная карта партнёра: 3-4 быстрых взятки на висте с дуплетом черв. На эту карту и играю.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 23/02/2009, 23:33

"...Я практически всегда пользуюсь этим доводом во всех граничных случаях. Люблю я или нет орать на партнера, я хочу оставить за собой это право, а не давать ему возможность орать на меня..."

С.Дж.Саймон, "Почему Вы проигрываете в бридж"


PS
Справедливости ради, м-р Саймон говорил это про ход в масть партнера... Но тут тоже годится!

Это сообщение отредактировал FutureMan - 24/02/2009, 00:45

Лариса, почему только ТК пик? Просто 4 онерные взятки, что в предполагаемых 16+ очках партнера вполне возможно. КВ10х пик за дамой и плотные миноры, например. В конце концов, там и козырной туз может найтись - рука типа КВхх Тх Дххх ТКх торговле не сильно противоречит, ну прыгнул человек с 11-ю очками в 3-цвете с синглетом бубен, а рука партнера совсем не подошла, здесь мы вообще обменяем +500 на -1100.
Что касается предложенных тобой рук, то
2. -790 вместо -1100 в 5б
3. -790 вместо -500/800 (важно с треф пойти)
4. -990 вместо -500 (800)
5. -790 вместо -500/800 (важно с треф пойти)
8. +200 (-790) вместо -200/500
Со всеми руками, содержащими 5-ку пик скажу 4п - если уверенно сконтрят, уйду во вторую масть. Конечно, это угадка, но контра вообще перекрывает дорогу к 4п на 5-3. Вероятно, такой метод вызовет насмешки со стороны некоторых местных "экспертов" .

Я пас и в пику

2 Вова_А: Насчёт экспертов не знаю, но ваш подход лошку со стажем нравится:-)))
Единственное, это не уверен, что соглашусь безоговорочно с 4 пиками, а не сразу минор в 6-ой предложенной руке. А в 9-ой руке так скорее всего скажу 5червей!:-)))

р.с. (оффтоп) по поводу доверия партнёру - как-то давно читал, как учил сборников один тренер. Если партнёр поправлял контракт, то он обязан был написать 20 раз фразу, если поправленный контракт был хуже, и 30 раз - если контракт был лучше. Фраза простая - "я никогда не буду поправлять итоговый контракт парта".:-))))

Это сообщение отредактировал mv7 - 24/02/2009, 03:02

Контра как наказание в такой торговле это попытка получить 200 вместо 100. Три импа, конечно, тоже на дороге не валяются, но неплохо бы и о партнере подумать! Поэтому целиком согласен с Ларисой - такая контра с неравномерным ярборо должна быть свезена. (Причем часто даже на максы). Разумеется, если есть возможность нужно дать партнеру выбрать масть - стало быть 4бк. Оставлю такую контру либо на совсем ровной руке, либо на взятке (хорошо бы - козырной, но... )

Интересно, а что у этого тренера было заготовлено для попыток вгрузить "итоговый контракт" "в одну харю"? Возможно, револьвер. 8)

Это сообщение отредактировал Gombo - 24/02/2009, 12:15