Я все-таки не поленился посчитать статистику на этой сдаче (не удалось прийти с партнером к единому мнению ). Оказалось, что все-таки интуиция меня подвела - заявка 3 гораздо менее рискованна, а пас - существенно менее привлекателен, чем мне представлялось.
Условия были использованы следующие: рука LHO - стандартное открытие в диапазоне 11-15; рука LHO - 6-10 РС без мажорных пятерок с 3 или 4 трефами; рука партнера - любая карта до 7 очков, равномер до 12, любая рука до 16РС с четверкой треф, или любая рука с пятеркой треф.

Результаты в пиковом контракте на нашей линии из ста случайных сдач (первый столбец - число взяток; второй - число сдач; третий - проценты; четвертый - оценка погрешности):
N Count Percents +- Error 7 15 15.0 +- 3.6 8 14 14.0 +- 3.5 9 33 33.0 +- 4.610 26 26.0 +- 4.311 10 10.0 +- 3.112 1 1.0 +- 1.413 1 1.0 +- 1.4

Результаты в трефовом контракте на линии оппонентов из тех же ста сдач:
N Count Percents +- Error 6 9 9.0 +- 2.9 7 17 17.0 +- 3.8 8 31 31.0 +- 4.6 9 27 27.0 +- 4.410 14 14.0 +- 3.511 1 1.0 +- 1.412 1 1.0 +- 1.4

Выясняется, что гейм в пике есть почти в 38 процентах случаев, а 3 сядут меньше одного раза из трех. Поэтому, хотя 3 и садятся часто, отпускать их без контры не выгодно. Приходится рисковать - либо 3, либо контрой.

Любопытно... Я обычно вероятности не считаю, интуитивная оценка дает довольно хорошее приближение. Но здесь получилась даже лучшая статистика, чем я ожидала.

я тоже за 3п. Не ожидал трёх вещей: 10% на 11 взяток в пике, 1% на 13 взяток и 1% на 12 взяток в трефе. Остальное примерно по моим представлениям. Конечно сдач маловато, но тенденция налицо, 3п говорить надо. Вообще с ренонсом в масти оппов тяжело вистовать. Чтобы прибрать оппов без своего контракта у парта должны быть средние карты в козыре, а они чаще будут у оппов.

На всякий случай напомню, что с одной стороны, 12 и 13 взяток в данном случае в пределах статистической погрешности (см. последнюю колонку), с другой - это число взяток, которое берется на открытых картах, - во многих случаях в реальной жизни такое не только сторговать, но и выиграть нельзя.

Для примера, вот эти руки с шлемиками:

	Север  AJ974  AQ6  95  652
Запад  8  T93  K63  AKQJT4		Восток  Q  J74  QJ842  9873
	Юг  KT6532  K852  AT7  -

	Север  A987  Q943  6  KQ62
Запад  4  AT  Q542  AJT974		Восток  QJ  J76  KJ983  853
	Юг  KT6532  K852  AT7  -

	Север  94  QT764  QJ6  T62
Запад  AJ7  AJ9  4  AJ9874		Восток  Q8  3  K98532  KQ53
	Юг  KT6532  K852  AT7  -

Первые две выглядят "честно", а последняя, конечно, не очень похожа на ответ 3. Возможно, мне следовало ограничить длину бубен в руке Востока.

Gombo, я думаю при расчете надо все таки учитывать, что пас оставляет возможность партнеру поконтрить 3трефы. А подсад в трефах по твоим посдчетам значительно более вероятен, чем гейм в пике. Вообщем я по-прежнему могу сказать, что решение здесь не так очевидно. Очень надеюсь, что если попаду в такую сдачу, то оппонентом будет уважаемый Odissey, который по доброте душевной не станет поднимать в 3 трефы.

1 сдача тоже не очень похожа. Во-первых, партнер мог войти 2п, во-вторых рука отвечающего никакого конструктива не содержит - реально в ней даже меньше 6 очков (ни одного контроля и бланковая дама) и она куда ближе к заявке 4с нежели к 3с. То есть шансы на то, что состоится именно такая торговля, не очень высоки. В 3-й же сдаче у E есть полноценный инвит. Реально из них всех выглядит только вторая.

Это сообщение отредактировал avgera - 1/03/2009, 15:22

Вроде в посте Ларисы (от "24/".$m["фев"]."/2009," 19:42) все написано.
Добавить нечего.

пас без вырянтов

Gombo, хотела пару слов сказать о КДВххх против К10хххх...
Если у партнера есть фит, то я за то что бы эти ДВ лучше были в красных мастях у него а не в фите.
ххх против К10хххх тоже можно в лучшие времена ограничиться одной отдачей. А ххх против КДВххх менше одной взятки всеравно не отдать.

ежжик

очень странная, имхо позиция. Особенно когда торговля не односторонняя, а двухсторонняя... С К10хххх напротив ххх засчёт этого будет корректировка тотальных взяток около -1. И никому не известно куда лягут эти лишние очки, известно только то, что самая длинная масть парта почти всегда трефа. Я наоборот надеюсь, что у парта есть хотя бы Д коз, а лучше ДВ или Т.
Моя точка зрения - плохо когда в козыре (как в общем-то и в любой другой масти) ТКДВ. А КДВ, особенно с точки зрения конкурентной торговли редко окажутся плохи, ибо у оппа в этой масти возможно даже синглетное исключение.