2БК

главную проблему здесь лично я вижу в том, что с большим спектром рук 2бк будут тупо подняты в 3бк, потому что заявкой 2бк мы показываем равномер и 19-21. то есть без проявления интереса к бубновому контракту партнёр и с 5-кой буб поднимет в 3бк (и наверное даже при каких-то руках с 6-кой). а ведь вообще не исключено, что при минимальном партнёре надо играть 3б.

P.S. Может действительно надо 3б заявлять?

Это сообщение отредактировал Odissey - 3/03/2009, 10:08

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

вроде бы, партнёру с только одним мажором никто не мешает назвать его на третьем уровне. и если у нас не окажется держки в другом - будем искать минорный контракт
а если он минимален... ну, что же - 2бк может быть не самым плохим варивантом. на импы он вообще мог бы слезть в 3тр при соответствующей трефе

3 бк. Правда, я плохо разбираюсь в натуралке, но нам для гейма кучи рук с 5-6 очками хватит, а с ними партнер спасует на 2бк. 3б в турнире на макс даже не буду рассматривать - если случайно нет 2бк, то их выпустят с атаки)

В аналогичном случае с мажором (1-1-?) есть удобная конвенция - заявка 4 показывает расклад 5-4-2-2 с силой где-то 18+. Можно использовать то же и в после 1, с одним минусом, что придется играть 4БК вместо 3БК и, к тому же, надо еще уметь в них остановиться.

Заявка 3БК мне категорически не нравится - если партнеру сдали сильную/резкую руку, она ставит его, гм, в неудобное положение. Системного значения у заявки нет, что означают дальнейшие заявки - неизвестно; уж лучше иногда потерять гейм (не со всякими 5-6 очками партнера, кстати, он у нас будет).

Корень проблемы в том, что никто не знает толком, какие варианты могут быть в 1 (без этого знания, кстати, моделировать что-либо бессмысленно). Например, с той рукой партнера, которую привел Odissey, я (и, полагаю, большинство), скажу 1, а не 1.

Это сообщение отредактировал Gombo - 3/03/2009, 11:25

Gombo +1
Не рассматривала наличие аж двух мажорных четверок в руке после паса и заявке 1б.
А при таком выводе рука становится намного интересней: либо там 5б+ в неравномере, либо фит треф...

ежжик

Недостаток 3бк в том, что неизвестно, на 19-21 это заявлено или на хорошей трефе.
Но знать про это отвечающему нужно редко. И вистующим лучше не знать.

Можно было заявить 2бк, но если это не форсирует, то мне этот недозаказ не нравится. У нас карта, с которой инвит смысла не имеет. Примерно с 50%-й вероятностью можно выиграть гейм на полном минимуме отвечающего. Я моделировал 6-7 очков (с 5-ю пасую) и там более чем в половине случаев было >=9 взяток в БК. Сейчас точнее посмотреть не могу - данные оставил дома.

Если же 2бк форсирует, как в SAYC, то да - это системно. Но тоже непонятен смысл этой заявки. Мажоры искать незачем. Минорный шлемик - редкость и его можно найти даже после прыжка в 3бк.

Кстати, мажорные 4-ки могут быть. Четырёхкартные масти торгуются, как правило, по порядку. Иначе это нужно специально обговаривать.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 3/03/2009, 13:10

перечитал другие версии систем, появились новые мысли
в натуралке обычно с 20-21 и неравномером, но не дотягивающим до ФГ, придётся открыть 1масть
поэтому пасовать с 5 очками на открытие 1тр плохо. в системе, собственно, написано пас 0-4

системные ответы после 1масть-1масть 2бк 18-19, а 3бк 20-21 в одних версиях и контракт на терфе - в других
если руку считать сильнее, чем 18-19, или система относится к "другим", то, видимо, 3бк

Странно, мне казалось, что то, что я напишу ниже очевидно.
Когда мы имеем 5-4 в минорах партнеру достаточно редко будет критично, где именно у нас пятерка, а где четверка.
Отсюда напрашивается простое следствие - с руками 5-4 в минорах имея первый диапазон силы или низ второго открываем 1б, потом называем трефу. Имея же верхнюю половину второго-третий диапазон открываем 1т, потом реверсом называем бубну.
Таким образом в секвенции
1т-1б-?
3б покажут реверс, 5-4. То есть абсолютно точно опишут нашу руку. Оставви партнеру все дороги.
Другое дело, что с нашей рукой очень хочется поскорее занять БК, чтобы взятку с атаки вкатили, но это вопрос планирования того, что произойдет, а не того, как искать бубновый фит.

Ау, господа! 25 и даже 26 очков не гарантируют вам выигрыш 3БК, особенно - когда 20 из них на одной руке.
А обсуждаемая здесь рука - это скорее пример плохих 19 очков. Если напротив нет третьей фигуры червей, то в БК придется брать восемь быстрых взяток (не считая К червей), а откуда их взять? Например с такой отличной рукой: Кхх Дх Дххх хх - семь очков, - контракт не имеет ни единого шанса.

2Zopuh: Если уж на то пошло, то реверс тогда покажут 2. Но я не думаю, что многие используют такой подход. Я - точно нет.

Это сообщение отредактировал Gombo - 3/03/2009, 14:57