"Часто вас берут в 1т?"

Женя, скажи это паре ист-вест из примера Бульдозера )))))

Кстати в этом примере 2ч для них безопасны, так как шесть взяток у них есть.

И ещё вопрос - а как вы собрались отличать 1ч своз с 1т* от 1ч сильный вариант с червой?
Много придумывать не надо, достаточно отобрать у Зюйда ТК бубен и черву и заменить их на три фоски треф Запада.
Торговля та же, 1ч никто никуда не поднимет, а гейм с овером)))
Оппы в торге больше участвовать не будут, на них надеяться незачем)


--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

2sno
попутно: а чем не вариант играть пас как негатив с трефой, репу - как негатив без трефы либо какой-нибудь сильный вариант, а остальное - натурально (полу)позитив? я так играю и пока проблем не испытвал

Да я не теоретик, лучше у Гомбо спросите) Что касаемо натуралки, мои теоретические познания склоняют меня к тому, чтобы её не играть, поэтому я её не играю и глубоко в неё не влезаю. Просто любопытно, как много из обычной сдачи, в которо западу надо просто подумать и свезти контру, можно вывести хитрых теоретических построений и конвенций...

Женя, на самом деле это отнюдь не автоматическое действо. Если ты внимательно прочитал первый пост, то контра Норда может быть сделана с весьма специфической рукой, как и было в данном случае. Во-первых, нужно спросить пару NS о значении заявки контра. Потом вычислить, что бубен у партнера немного, и понять, что в трефе вероятен закос, отсюда принять решение - свозить. Многие игроки, по крайней мере, рассматривали бы оставление контры.

Вот это все и нужно было сделать Западу. А заявка Востока скорее всего носит системный характер, показывающий негатив и от триплета в трефе. Если Восток нарушил систему или принял спорное пограничное решение, то конечно в катастрофе есть и его вина, но очевидно одно - заявка Востока ДОЛЖНА носить системный характер, а значит она автоматическая. А вообще вполне возможно, что люди на Ост-Весте просто играли разные системы, такое в нэте тоже вполне можно встретить.

2Vot_Blin: одна из традиционных сторон реконтры - попытка взять противника на контре (раз уж сила оказалась на нашей стороне, а он влез). В твоем варианте реконтру невозможно бросить, а значит партнер контрящего может спокойно спасовать и выбраться из ловушки. (это можно преодолеть, поменяв местами значения паса и реконтры, но тогда мы приходим к ситуации искусственного негатива, только теперь в виде паса, который нельзя оставить). Других недостатков в твоем методе, наверное, нет.

2Odissey: Какой сильный вариант? начинали с натуралки. Впрочем, в натуралке тоже нужно иметь подобное соглашение, для слегка иной торговли:
1-(пас)-пас-(контра)-1 - это слабый с 4-4 в мажорах или 5 треф и 4 червы, сила от 16?

Сдача 557 Сдавал N В зоне ALL	Север  Q 10 8 2  K 10 9 8 6 2  5  6 2
партнер  K 6  A 5 4  A K 9 8 3 2  Q J		Nikson  A 9 5  7 3  Q 7 6  10 9 7 5 3
	Юг  J 7 4 3  Q J  J 10 4  A K 8 4

практически идентичная торговля:
пас-пас-1тр-*-пасы
атака в Дтр и разыгрывающий забрал лишь ТК коз.

--------------------

Fiat lux!

этот пост ни о чем....


а как быть в вынужденной позиции:
1т(враг)-контра(мы)-пас-?
с той же рукой 2рс? Тоже обещаем 6-9рс?.

А вход на третьей руке, если кто играет 8-15? Типа:
пас-пас-1ч-2б
?

в любой системе, в любой конвенции, в любой ситуации, а тем более в конкуренции это присутствует в той или иной степени.

Это сообщение отредактировал anton - 4/03/2009, 15:27

раз пошли сплошные "если" - то рискну сделать следующее допущение:
слабый вариант одной трефы и вызывная контра примерно равноценны и по силе и по структуре.

и тогда вариант
1т * ?
1т * пас ?
приблизительно равноценны по карте, с которой следует эту басню пасовать (есть исключение конечно - в первом случае у нас присутствует ещё и реконтра для более сильных рук, но это уже дополнительные детали)
и если в варианте
1т * пас 1ч
вы не кидаетесь ставить гейм даже с сильным вариантом, то почему кидаетесь после
1т * 1ч
в принципе значение заявки 1ч то же самое и известно о руках примерно то же.

P,S, пора прекращать писать коменнты. мы с Антоном одновременно пишем одно и то же.

Это сообщение отредактировал Odissey - 4/03/2009, 15:11

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

О чём разговор?... Ну читают же форум не только ваши постоянные парты...

Всегда играл, с очень большим кол-вом партнёров причем с листа!, 1тр-контра-пас от 4 ки треф... ( в ОЯ это ещё и минимум, то есть 0-5(6)рс). Причём это даже не обговаривается!:-)))
В приведённыой сдаче в ОЯ должна быть заявка 1б.. о чём спор то?
В натуралке пас на контру 1тр, тоже согласие играть трефу и тоже от 4-ки! другая заявка - любая масть от 4-ки.
Скажу 1б в ОЯ и 1 черву в натуралке не задумываясь в 1-ой сдаче, и 1ч в любой системе торга во 2-ой...
Как выяснять баланс в дальнейшем, это вопрос договорённостей пары и системы, как и что будет значить реконтра...

Пас на контру 1тр с триплетом в 1-й сдаче и дуплетом во 2-й- это акция (угадайка)... она может быть успешной, а может и нет... приведены 2 случая когда результат был плачевным, так ничего странного и нет в этом-))))

Это сообщение отредактировал mv7 - 4/03/2009, 15:44