В том, что 3ч уже сидят, нет ничего страшного, т.к. в этом случае у оппонентов скорее-всего есть 2п или 3т

to vsam: Володя, ты что, редко получал ужасную запись в турнире на макс, ставя и выигрывая абсолютно правильный контракт, который рекомендует играть программа?) 3т может и есть, но 3ч -1 будут существенно худшей записью, нежели 2ч ровно)

Согласен со всеми пасующими. Если 2т не форсирует, что можем считать, что очки лежат 20-20 и 2ч в турнире на макс заявлю почти с любой силой и 5кой ч. Искать гейм после позитивной торговли оппов имеет смысл только имея исключение в их мастях и резкий расклад, так что продолжение торговли с такой картой не имеет никакого смысла. На 2п еще подумаю говорить ли 3ч или вистовать.

Прикинем расклад: вроде бы никто не сомневается, что у нас в черве 9 карт; в пике их 6 (иначе оппы все равно заявят 2П - например,если у открывшего в черных 6-4. То есть, у них точно есть трефовый фит, скорее всего, 5-3. Прогнозирую такое развитие: открывший дает контру на 2Ч, если имеет 5-5 в черных (или скажет 2П при 6-ке), а его парт, не имея ценностей в Ч, сносит в 3 тр. Теперь приходится говорить 3Ч, но оппы имеют лучший обзор и тут контра от любого из них уже будет наказательной. Таким образом, рискуем получить -100 вместо -50, а надеяться, что дозонные оппы недоторгуют, имея расклад, на мой взгляд не стоит... Тут спасовать они просто не могут, потому что это будет означать, что у них украли частицу и даже подсад без одной не компенсирует им урон...
Вот ожидаемая рука партнера при его минимуме Дхх Дххххх хх хх. Туз треф расположен за нашим королем, так что независимо ни от чего мы получим в червовом контракте 8 взяток. Вистуя же против трефового контракта получим не более 4-х.
А на чем принимать инвит он тоже знает - на удлиннении червей или хорошем расположении фигур. К примеру, второй король пик очень хорошая фигура, а пустая третья дама пик - нет. Также будет казаться полезной бубновая фигура (даже третья дама), а трефовая - едва ли...

Складывается впечатление, что голосующие за пас считают себя счастливыми обдадателями этих тайных знаний.
Вот щас мы спасуем и оппы вдруг закончат свой позитивно - полупозитивный торг и бросят нас в контракте на втором уровне,обрекая себя на проигрыш...
В слабом варианте у парта нет 4 б, в сильном - есть 4 пик, но в любом варианте вы не сможете уверенно контрить и 2 пики и 3 тр на без 2. Ну и хрен ли уповать на случайную халяву, если заявка 3ч поубивает всех зайцев.
Ну может не совсем всех, можно ещё 3мя тефами парта поднапрячь. А чего, пусть 3бк поставит с держкой трефовой если у него рука Одиссея.

Ну я тоже все время о том, что
а) оппы тоже знают, что нельзя бросать на втором уровне и что то скажут - и тогда нам придеться сделать ту заявку, которой оставят место. Вывод - надо торговать, пока выбор заявок у нас больше
б) оппам почему то выгодно, что-бы мы остались на втором уровне. Вывод: то что оппам выгодно - нам НЕ выгодно: надо торговать дальще
в) оппы полные чайники и вообще ничего не понимают. Вывод: раз ничего не понимают, вистовать тоже не умеют/ Можно смело один круг/уровень поторговать. :)

ежжик

Мне кажется все-таки, что риск упустить свой гейм в этой сдаче, пасуя на 2ч, значителен. Например у партнера может быть что-то типа: хх Дххххх ТДхх х или хх Вхххххх Тх Дх, и т.д.

2БК.
Пас - это не бридж. Почему? Да Лёша абсолютно правильно отметил, что:
---------------------------------
"18/".$m["мар"]."/2009," 14:03, avgera
В моем представлении у партнера карта, с которой он открылся бы малти, если бы имел возможность. То бишь ДВхххх и боковая фигура.
---------------------------------
Только я бы ещё уточнил - не просто боковая фигура, а туз или хорошо лежащий король (т.е. пК или тК).
Все разговоры о 5-ке (плохой 6-ке) Ч - просто бред. Это же не позиция ре-опен. И разговоры о "он знает о каких-то наших очках" - пустые. У врага может быть и 25рс. А ТАКАЯ рука ему и в голову не придёт.
Теперь к разговору о "всемогущем балансе". А что, для гэмблинговых 3БК нужен баланс? Для 6-карта это будет сфитованная масть (9рс) + 3Т (или ТК + Т + длина в 4-й масти) = 20-21 рс.
Здесь как раз тот самый случай: полный 6-карт, у нас есть Т и К. Т.е. наша рука даёт 7 верхних взяток и 1 БЫСТРУЮ взятку имеет партнёр. Так что те же 8 взяток - что в БК, что в Ч. С теми же же очками, но вялыми ценностями (тКД пД) я спасую. А здесь у нас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ карта, которую и показывает заявка 2бк. И если партнёр понимает торговлю так же, то с тТ он поднимет в 3бк (мы ОБЕЩАЛИ фигурные контроли в чёрных мастях), а с пК или бТ спасует. А вот с тТ и б10ххх я сам скажу 3бк (у партнёра - бТ или чёрный К).
Результаты опроса меня не удивили - типичное голосование на "проблему". За столом, я уверен, 80% продолжат на любых 13рс, с любыми 15рс подумают над 3бк, а с этим монстром точно влупят гейм.
И ещё: если б партнёр сказал 2ч в ре-опене, я был бы консервативен (правда, с этой рукой я, сидя на позиции партнёра, сконтрю 1п).

Это сообщение отредактировал Dinos - 20/03/2009, 01:45

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

Постарался научить компьютер генерить такие сдачи. Какие руки откидывал, описывать не буду, т.к. долго, а лучше приложу исходник.
Цифры - это количество взяток разыгрывающего в контрактах:
червовом (разыгрывающий E), БК (W), пиковом (N), трефовом (N).
Кидаю 50 сдач. По ним можно составить представление.

{KJT74 J6 T AQJ62} {952 Q8432 K542 T} {Q6 975 AQ73 9753} {A83 AKT J986 K84}
7 6 9 10
{QT765 J AKT Q762} {J42 Q98542 43 J3} {K9 763 Q752 AT95} {A83 AKT J986 K84}
8 7 9 10
{KJT92 3 AK5 JT73} {Q54 QJ952 QT 652} {76 8764 7432 AQ9} {A83 AKT J986 K84}
8 7 8 8
{KJ754 J93 K A752} {T62 Q7642 QT4 96} {Q9 85 A7532 QJT3} {A83 AKT J986 K84}
7 6 9 10
{QJ964 92 A7 A753} {K52 QJ876 542 QJ} {T7 543 KQT3 T962} {A83 AKT J986 K84}
9 9 7 7
{KQJ76 8 Q53 A732} {952 QJ754 A7 T96} {T4 9632 KT42 QJ5} {A83 AKT J986 K84}
8 7 8 7
{KQJT5 653 A A752} {942 QJ8742 4 J93} {76 9 KQT7532 QT6} {A83 AKT J986 K84}
8 7 8 8
{Q6542 84 K AQJ96} {JT9 QJ972 Q42 32} {K7 653 AT753 T75} {A83 AKT J986 K84}
8 6 8 10
{KQJ72 7 AQ 97632} {965 J86532 K52 A} {T4 Q94 T743 QJT5} {A83 AKT J986 K84}
11 8 6 8
{Q9742 3 KQ A9652} {JT6 Q9752 T72 QT} {K5 J864 A543 J73} {A83 AKT J986 K84}
7 6 8 9
{KJ642 4 AQ4 A952} {T95 QJ7652 KT3 3} {Q7 983 752 QJT76} {A83 AKT J986 K84}
9 7 8 9
{KT952 53 AK J532} {QJ6 Q7642 T743 6} {74 J98 Q52 AQT97} {A83 AKT J986 K84}
8 7 7 9
{KQT96 J AK7 9753} {742 Q98654 T42 J} {J5 732 Q53 AQT62} {A83 AKT J986 K84}
7 7 9 10
{KJT74 {} K732 AQT6} {962 QJ7642 Q J52} {Q5 9853 AT54 973} {A83 AKT J986 K84}
7 7 9 9
{KQT52 8 KT3 AT76} {J97 QJ972 A742 9} {64 6543 Q5 QJ532} {A83 AKT J986 K84}
8 7 7 9
{KQT54 8 Q42 AT62} {962 QJ6542 A5 53} {J7 973 KT73 QJ97} {A83 AKT J986 K84}
8 8 8 9
{KQJT5 963 2 AJT3} {964 Q8542 AK7 97} {72 J7 QT543 Q652} {A83 AKT J986 K84}
8 8 7 8
{QJ976 8 AK7 AT53} {T542 QJ7642 Q53 {}} {K 953 T42 QJ9762} {A83 AKT J986 K84}
9 8 7 10
{KJ764 3 AKQ 9653} {Q52 J87642 3 QJT} {T9 Q95 T7542 A72} {A83 AKT J986 K84}
10 8 7 6
{K7652 {} A753 A965} {QJT4 QJ8732 2 JT} {9 9654 KQT4 Q732} {A83 AKT J986 K84}
9 8 6 9
{QJ976 J4 K A9763} {KT4 Q98752 Q2 Q2} {52 63 AT7543 JT5} {A83 AKT J986 K84}
10 10 6 7
{KQT42 7 AT2 A763} {J65 Q9643 K73 52} {97 J852 Q54 QJT9} {A83 AKT J986 K84}
7 5 8 9
{K9765 9 A3 AQ962} {Q42 Q8732 QT72 5} {JT J654 K54 JT73} {A83 AKT J986 K84}
8 5 9 11
{KT962 Q3 AT Q975} {754 986542 KQ5 A} {QJ J7 7432 JT632} {A83 AKT J986 K84}
11 8 5 7
{J7642 8 AQ2 A532} {KQ5 QJ952 T75 97} {T9 7643 K43 QJT6} {A83 AKT J986 K84}
8 6 8 9
{K7642 QJ Q2 A972} {J95 987654 K4 Q6} {QT 32 AT753 JT53} {A83 AKT J986 K84}
9 6 7 8
{KQJ75 74 Q A9652} {T96 J98632 K5 J3} {42 Q5 AT7432 QT7} {A83 AKT J986 K84}
8 7 9 9
{KQJ42 4 AQ4 Q753} {T96 Q87632 KT J6} {75 J95 7532 AT92} {A83 AKT J986 K84}
9 7 8 9
{KQ765 J8 2 AQ952} {T42 Q6532 AQ53 3} {J9 974 KT74 JT76} {A83 AKT J986 K84}
9 7 7 9
{KQJT54 J 4 AQJ75} {76 Q7654 QT53 93} {92 9832 AK72 T62} {A83 AKT J986 K84}
7 4 10 11
{KJT65 7 AK4 T753} {974 QJ9862 Q3 Q2} {Q2 543 T752 AJ96} {A83 AKT J986 K84}
8 7 8 9
{KJ765 9 AQ2 QJ65} {T42 Q8753 K43 97} {Q9 J642 T75 AT32} {A83 AKT J986 K84}
8 6 7 9
{KQJT5 63 K5 AJ63} {976 Q8754 Q4 QT2} {42 J92 AT732 975} {A83 AKT J986 K84}
8 6 8 7
{KQ962 73 Q2 AQ97} {JT4 QJ842 T74 J6} {75 965 AK53 T532} {A83 AKT J986 K84}
6 7 8 9
{KJT74 3 K74 AQJ3} {962 Q8642 Q2 T92} {Q5 J975 AT53 765} {A83 AKT J986 K84}
6 4 9 10
{KQJ92 {} 542 AQT53} {T54 QJ9876 T73 J} {76 5432 AKQ 9762} {A83 AKT J986 K84}
7 5 11 12
{KQT97 87 K5 AQ52} {J64 QJ954 743 97} {52 632 AQT2 JT63} {A83 AKT J986 K84}
6 6 9 10
{KQ972 87 AQ AT75} {J54 QJ653 53 J32} {T6 942 KT742 Q96} {A83 AKT J986 K84}
7 7 8 9
{K9752 {} AK42 AT52} {JT4 J987432 QT 6} {Q6 Q65 753 QJ973} {A83 AKT J986 K84}
8 6 9 11
{KQ954 2 K43 AT63} {JT7 Q98743 T72 7} {62 J65 AQ5 QJ952} {A83 AKT J986 K84}
7 5 9 10
{KQJ94 4 K3 QT652} {762 QJ97653 T A3} {T5 82 AQ7542 J97} {A83 AKT J986 K84}
10 10 7 8
{QT652 J3 K3 AQ65} {KJ7 Q8752 T5 J73} {94 964 AQ742 T92} {A83 AKT J986 K84}
9 8 6 6
{KQ975 J A73 QT62} {JT2 Q87542 4 J97} {64 963 KQT52 A53} {A83 AKT J986 K84}
8 7 8 8
{KQJ75 762 2 AQ76} {T62 QJ983 K75 T5} {94 54 AQT43 J932} {A83 AKT J986 K84}
7 6 9 10
{KQ952 J52 K QT92} {JT4 Q9763 72 J65} {76 84 AQT543 A73} {A83 AKT J986 K84}
7 7 8 8
{KJ954 J KT5 AQ92} {Q72 Q9743 32 J63} {T6 8652 AQ74 T75} {A83 AKT J986 K84}
8 7 8 8
{KQ9765 9 K AQJT7} {J42 Q7532 T73 93} {T J864 AQ542 652} {A83 AKT J986 K84}
6 5 9 11
{KQJ72 J4 T7 AJT2} {T96 987632 K Q96} {54 Q5 AQ5432 753} {A83 AKT J986 K84}
8 6 7 7
{KQJ92 J T4 AQJ95} {T75 Q987632 Q52 {}} {64 54 AK73 T7632} {A83 AKT J986 K84}
9 6 9 11
{KJ764 J2 43 AQ73} {T52 Q9765 KQ5 92} {Q9 843 AT72 JT65} {A83 AKT J986 K84}
8 6 8 9


Исходник:

west is "a83 akt j986 k84"

defvector quality 4 3 2 1

main {
# north...
reject if {[hcp north] < 11}
reject if {[hcp north] > 15}
reject if {[spades north] < 5}
reject if {[hearts north] > 3}
reject if {[clubs north] < 4}
reject if {[spades north] > 5 && [clubs north] < 5}

# south...
reject if {[hcp south] < 5}
reject if {[hcp south] > 10}
reject if {[spades south] > 2}
reject if {[spades south] >= [clubs south]}
reject if {[clubs south] >=4 && [diamonds south] >= 6}

# east...
# reject if totally weak
reject if {[hearts east] < 5 || ([hearts east] < 7 && [hcp east] < 3)}
# reject if 5 weak hearts
reject if {[hearts east] == 5 && [quality east hearts] < 2}
# reject if weak hearts and length in spades or clubs
reject if {([hearts east] < 6 || ([hearts east] == 6 && [quality east hearts] < 3)) && ([spades east] >= 4 || [clubs east] >= 4)}
# reject if overcall values
reject if {[hearts east] >= 5 && [quality east hearts] >= 3 && [hcp east] >= 10 && [spades east] < 4}
reject if {[hearts east] >= 6 && [quality east hearts] >= 3 && [hcp east] >= 8 && [spades east] < 4}

accept
}

Upd: заметил опечатку у Юга, но это мелочь, исправлять не буду
Какие будут замечания? Давайте соберём их и я перегенерю.
Например, может, стоит отбросить руки Юга, где у него дуплет пик, триплет треф и нет 4-ки черв (можно заявить 2п)?

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 20/03/2009, 10:49

Однозначно отбросить 5224 у Норда. Про 5134 и максимум тож не уверена, что надо оставлять. Всетаки на макс и БК заняли...

ежжик