север,ЗВ в зоне
Запад	Север	Восток	Юг
	1	4!{1}	?

1тр=натуральная система,
4тр=сильный на мажорах, не хуже 55
Ваша карта 9 ДВ ТК643 ТВ863
...
Могу ошибаться, но вроде стандартное правило:
контра к защите, заявка к нападению,
но ведь есть еще и 4М=кю и 4бк?
...
Касательно своего мнения, то я б попробывал напугать оппов 4п=кю,
но не уверен, что мне или партнеру станет от него легче

Как-то мало вариантов. Мы уже знаем, что хотим играть как минимум 5, но при этом у противника (если нам не наврали с объяснением), несмотря на невыгодную зональность, по-видимому есть защита на пятом уровне. У нас же возможен,хоть и маловероятен, шлемик.
Надо стремиться либо сторговать шлемик (к чему, я думаю, лучшая заявка 4 с идеей потом заявить 5 и потом предоставить выбор партнеру), либо отговорить оппонентов идти на пятый уровень - для последнего, я думаю, лучше всего будет на этом круге быстренько спасовать!

Согласен, тож и так же хорошее предложения...
...
Не знаю, облегчю иль усложню проблему рассказом...
Сдача из матча Англия-Ирландия, проблем с переводом за столом не должно быть то наверно , но в данный момент бриджрама зависла на 2-3 минуты, комментаторы передали для зрителей значение 4тр и обсуждали, что потом...
Естественно, видим все четыре руки, стандартный подход 5тр и кнтр на 5М...
...
Вопрос то в том, что 5тр есть =, а 5М есть в одном мажоре, а в другом нет...
Можно ли как то логически понять, когда пасовать 5М на кнтр, а когда идти в защиту 6тр на -1?

Я бы заявил 6т сразу.
Что-то спрашивать поздновато, нам нужен и мажорный туз и король треф, а это 2 из 5. Уже при ответе 1 из 5 мы все равно переедем 5т.
А тут ... Шансы на 6т вроде есть. Кроме того, может оказаться, что мы блокируем 5 в мажоре. Кроме того, может оказаться, что оппы пойдут в защиту от 6т.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

4
против 5 / заявлю 6

Выбрал "другое", то есть 6т. Предпочитаю угадайные ситуации на оппонентов перекладывать. Здесь ДВ в обрез - потерянные очки, может оказаться 6т от невыхода в черву, может оказаться что это просто будет оптимальный контракт, можно затолкать оппонентов в неиграемый шлемик или дорогую защиту, вообщем много чего может случиться

Странное объяснение входа. Что такое тогда вход 4б? Может предпочтение пике, а 4т было предпочтением черве? Ну, ладно.

У партнёра 11, у меня 15, у RHO 14. Кажется, что даже столько очков RHO маловато для такой заявки. Наверное, у него 6-5. В пике не менее 7 очков (больше короля партнёру в мажорах не лезет). Причём, масти скорее всего обе хорошие, иначе можно начать с 1п. Так что в черве 5-е ТК или 6-й туз. У партнёра, понятно, все остальные очки, т.е., все минорные плюс король черв или ДВ пик.
Я бы положил RHO 4 лозера. Что-то типа этого:
ТКХххх ТКХхх
ТКХхх ТКХххх
ТДВХхх ТКХхх
ТДВХх ТКХххх
ТКДВХ ТХХххх
ТДВХxх ТКХхх
ТДВХx ТКХххх

Ни о каких 6т в атаке в таком раскладе, понятно, нет и речи. У оппа есть два туза.
Ещё есть соображение, что они всегда найдут наилучший фит, т.к. у них есть в запасе бубновая заявка, которая покажет равные мажоры у того, кто её сделает.
Думаю, тут примерно 10 взяток, редко 9 и 11.
Вывод: надо защищаться 5т от 4М. Лучше, наверное, сразу их ставить. Против 5М защищаться не надо. Можно прибрать, чтобы партнёр не пошёл в защиту (что вряд ли будет) или на макс всегда.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 23/03/2009, 21:01

Партнёр.
Про угадайку: ты сам в неё добровольно играешь. Заявка 6т - это жертва, которая оправдана в случае если у них есть 5М. И то они могут не встать в этот контракт. А я заявлю 5т, которые точно должны стоять в этой сдаче, даже если сидят. Ой, какая-то тавтология-наоборот получилась.

Про ДВ в обрез: это однозначно потерянные очки только в трефовом контракте и только в случае, если у партнёра нет короля черв. На висте могут пригодиться.
И потом, наличие потерянных очков нас, по-твоему, склоняет к шлемику что ли?

6т будут только от несобирания RHO с атаки двух тузов. Ну, в самом супер-крайнем случае у RHO не будет пикового туза, но тогда я бы на его месте догадался отобрать ТК черв!

Насчёт заталкивания в шлемик. В атаке на него пойти никто не сможет (у LHO ярборо). Для защиты тоже не станут, ведь RHO видит у себя 2-3 защитных взятки, а LHO их чувствует по торговле.

Молодец!!!!!!!!
Я когда наблюдал матч... очень удивился долгим раздумьям... реально 2-3 минуты думали над 5 тр...
В принципе моё "слово" 4п, это я ставлю себя на место и стараюсь "недолго" думать.. оно похоже проигрывает... НЕОБХОДИМО ПОДУМАТЬ!!!

	Север  K 10 7  9  K Q 4 3  Q J 10 4 3
Запад  -  -  -  -		Восток  A Q 8 3 2  A K 5 4 3 2  2  2
	Юг  -  -  -  -

За точность фосек=2ки и 3ки... не ручаюсь...
есть 5червей, но нет 5п и 4п из-за коммуникаций...
последовало 5тр, и 5п от левого оппа, наверно 4й валет как бы лучше...
от Юга было контра, думаю тож не наказ... а наверно к раздумьям о 6тр? не знаю
ИТОГ:
1) Иногда в торговле надо пересчитывать, как в шахматах, и долгие раздумья не передают инфы для оппов и парта!
2) контра на 5 пик или 5ч... тож должна нести информацию
ЗЫ касательно 4тр, должна быть заявка под 65... играя трансфер блоки у меня это 3ч, играя обычные вроде удобное слово 4тр, наверно данное лучше решать партнерам

Сорри, у вас фигуры все минорные... опечатка про двойного Кб и Дтр.. местами поменят надо