Может, но мало кто будет вистовать против 6nt так же, как против 3nt.

а что, наша торговля дала повод атаковать активно со второго валета, делая комфортным возможный импас дамы партнёра?

2Gombo, ну да, можно в 3бк пропустить вторую черву и замутить двойник. Ну будет с приличной вероятностью 11 взяток, но у нас уже есть 12 с вероятностью около 50% - 3-3, второй валет пик или ДВ буб вобрез и бубного-пиковый сквиз. Т.е. другими словами игра на 11 взяток будет просто красное-чёрное, 0 или 100, если считать, что двойник пройдёт в 100%. Его вероятность я посчитать затрудняюсь, но 100% не выйдет точно

Это сообщение отредактировал pactamah - 21/03/2009, 02:30

сквиза за 13 не видно... потому первую черву пускаем, вторую берем и забираем свои 10-12 взяток... Может по пути чегонить случиться - скорректируем розигришь тогда...

После червовой атаки, которая вскрывает уязвимую масть, есть три линии розыгрыша:
1) сыграть пику сверху, надеясь, что валет выпадет - если получится, то мы возьмем 12 взяток, если нет - 10.
2) собрать миноры и проимпассировать пику на втором кругу; если импас пройдет, то опять 12 взяток, если нет - 8.
3) наконец, как указал pactamah, можно пропустить две червы, тем самым скорректировав отдачи, и попытаться соорудить сквиз - если сквиз пройдет, будет 11 взяток, если нет - 10.

Что нам известно из начальных ходов? Атака валетом возможна из КВ10х(х), из Вх (еще, возможно, из В10х(х), но на мой взгляд это малопривлекательная комбинация). Поскольку ни один из вариантов розыгрыша не обещает нам 13 взяток, пропустить первый круг не мешает. Продолжение восьмеркой почти наверняка указывает на дублет; единственная возможная альтернатива - КВ108.

Итого, вероятно, черва лежит 2-6. Этот вывод существенно смещает вероятности - теперь шансы, что слева четверка пик значительно выше, чем четверка пик справа и расклад 3-3. С одной стороны, как указал SERGEY_BIG, это повышает шансы на импас валета (с 50 до 75%), с другой - почти гарантирует нам успех двойного сквиза с общей угрозой в бубне (черва справа, пика слева, общая угроза в бубне, сквизующей картой будет Д треф); сквиз не пройдет только если справа 6-4 в мажорах.

Следует ли из этого, что надо играть на импас? или на сквиз? Зависит от того, на каком уровне мы играем.

Давайте разберем случай игры на импы.

Если мы играем 3БК или 4БК, то успешный импас принесет нам, может быть, один имп, а неудачный - посадит контракт и будет стоить около 10 импов. Выбор тривиален - импас исключается. Как насчет выбора между игрой сверху и сквизом? Большинство в зале будет играть сверхву - во-первых, это проще, во-вторых, без дополнительной информации игра на выпадение валета в семикартном фите успешна чуть менее чем в 60% случаев. Таким образом, сквиз, предположительно, проиграет имп при выпадении валета и выиграет имп в противоположном случае. Поскольку мы предполагаем шестерку, вероятность четвертого валета подрастает и шансы на выпадение, вероятно, становятся чуть менее, но очень близко к 50%. Другим словами, играть можно и так, и так - результат ожидается одинаковый, но почему бы не потренироваться в постановке сквиза?

Если мы играем 5БК, то неуспех игры сверху будет стоить нам контракта точно так же, как и импас, но шансы такого плана. Поэтому теперь уже исключается игра сверху, а лучшие шансы дает игра на сквиз. Вы никогда не возьмете 12 взяток, но партнер будет вам благодарен, если импас валета не идет.

Наконец, если мы поставили шлемик, то сквиз нам совершенно бесполезен. И игра на выпадение, и импас могут принести успех, но шансы импаса существенно выше, если наш анализ был правилен (и примерно одинаковы, если мы ошиблись). Так что шлемик мы будем разыгрывать импасом (конечно, сначала надо собрать трефу и бубну, посмотреть на сносы вистующих, чтобы попытаться проверить наше предположение насчет червы).

Итого - три плана и каждый из них может быть полезен на своем уровне!

А при игре на макс - разговор совершенно отдельный...

Позволю себе не согласиться с этим анализом.

1. При висте против шлема, если первый ход В пропущен, то с комбинацией В10х(х...) ни в коем случае нельзя продолжать 10-кой. Зачем лишать себя червового контроля - чтобы разыгрывающему было легче строить сквиз? Куда техничней оставить К и 10 на разных руках, чем КД партнеру. Это автоматическое действие для эксперта. И наоборот, при атаке из КВ10(х...) продолжить следует К, оставляя даму и десятку на разных руках. Так что вывод о том, что черва лежит 6-2, довольно сомнителен.

2. 13 взяток возможны при обрезных ДВ или синглетной фигуре справа.

3. Пропуск червы вообще трудно назвать бесплатным, поскольку на продолжение масти придется сделать снос со стола на ранней стадии. Это может лишить нас некоторых дополнительных шансов в шлеме, а пользы от него не видно, так как верхних взяток всего 10, и скорректироваться всё равно не удастся.

Упс. Пока писал выше опередили.

Это сообщение отредактировал DarkAvenger - 21/03/2009, 17:07

13 взяток есть ещё если атака из дублета и на той руке, где вся черва есть ещё ДВ бубен любой длины.
да и вообще не обязательно ДВ, достаточно любой четвёрки бубен.

Это сообщение отредактировал Odissey - 21/03/2009, 18:38

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Лариса, извините, я не совсем понял вашу мысль, с чем вы не согласились? Идея в том, что в зависимости от уровня контракта меняется план розыгрыша, проходя три разных варианта.

Конечно, атаки против 3БК и против шлемика делаются по-разному, так что одинаковое начало розыгрыша и одинаковый анализ для разных уровней - это сильное упрощение. При этом, против шлемика не пойдут из КВ10 и вряд ли пойдут из четырех или пятикарточной масти, возглавляемой В10, верно? Так что, так или иначе, длина в черве более вероятна справа, чем слева. Да, не факт, что шестерка, но это лишь немного снижает выгоду импаса по отношению к развалу.

Что касается раннего сноса - да, неприятно; но, честно, я не вижу, каких шансов он нас лишает кроме 13й взятки за счет выпадения ДВ бубен, что, согласитесь, призрак.

Gombo, а почему вряд ли не пойдут с J108xx? Скорее уж на короткую черву намякивает продолжение старшей фоской (8-кой), но что там J108 или J8, а может человек просто так взял да и шлепнул 8-кой из J108xx? Атака из J8 наименее вероятный случай (т.к. она самая опасная), если конечно Ваша торговля не просила атаку в черву.