Сразу 4бк - блеквуд на черве. Хотя бы потому, что на любой ответ после 3п, кроме 4ч, этот блеквуд уже нельзя будет задать. Например, на 4 в миноре 4бк будут блеквудом на этом миноре.

Без пикового контроля шлем торгуется заявкой 5ч - "партнер, у меня шлемовый баланс, но нет того единственного кюбида, который я в состоянии дать на 3ч".

5т, на мой взгляд, отличаются от 4т в первую очередь тем, что партнер ни в коем случае не желает играть никакую красную масть. А 4т оставляют возможность поискать альтернативный гейм. Без четкой спецдоговоренности - например, о том, что 5т в этой позиции - исключающий блеквуд, не следует трактовать подобные заявки партнера как шлемовые. Есть очень мудрый принцип - пока мы не выяснили, в какой масти собираемся играть, все заявки направлены на поиск лучшего гейма, а не шлема.

Всё это вполне убедительно и доходчиво - 5тр хороший контракт- парт хочет его играть и пусть играет.
Одно неясно - парт хочет поиграть 5 тр или хочет выиграть 5 тр?
Вообще то это только называется 5 тр, а вхяток то нужно брать 11. А отдать не больше 2.
У парта явно не 11 треф. их там 7-8..ну пусть 9. Допустим в наших 3ч нашлись ТК...а если КВ и пару тузов то мы будем другую заявку искать?
Почему парт не печалится о возможном проборе 3 карт в п-б? Кюбиды 2го класса имеет?
Вобщем карта у парта весьма специфическая получается. Без фита червового там никак не обошлось, но он "ни в коем случае не желает играть никакую красную масть"....

Спасибо всем за дискуссию. В реальности партнер имел следующую карту: хх х Тхх КДВ9хх

За этим столом 5т перевели в 5ч, где оппоненты и получили 1100. За другим столом мы получили 500 в 5 - не без контры. На нашем столе торговля несколько отличалась.

E	S	W	N
2!	3	pass	4
pass	4	X	5
X	пас	пас	пас

Полностью расклад выглядел так:

	Север  х х  х  A х х  K Q J 9 х х х
Запад  х х  Q J х х  Q х  A 10 х х х		Восток  A J 10 х х х  х х  K J х х х  -
	Юг  K Q х  A K 10 9 8 7  х х х  х

А неплохая заявка - пас от Севера! Для выигрыша 5тр. нужно найти у парта второго Туза треф и еще Три старшие фигуры в красных мастях (то есть, абсолютно вычищенную от пик руку). Тогда Запад мог бы и найти заявочку...

совершенно не понимаю, как и, главное, зачем можно с такой рукой сказать 5тр, независимо от того, что они означают

т.е. полагаете, что Север планировал выигрывать 5 тр?
дык не бывает таких рук без червового фита. Заявка 5тр в этой секвенции звучит как "хороший контракт" т.е. 9-11 взяток на пасах или 7-9 на контре.
Если заявка с таким значением нужна в системе то пусть будет. Я бы агитировал за более конструктивное значение.
Кстати с приведенной рукой 3 бк тоже неплохая заявка. Если сядем, то на пасах если законтрят, то 4 тр не форсируют, а если найдём у парта 2го Т треф, то и Вася не горюй..

Если честно, я не понимаю оптимизма Севера лезть на 5-й уровень вообще-то без (хорошего) фита.

--------------------

Этот же, но другой. (с)