4бубны - поймёт - не поймёт, не важно (4трефы покажет мажорный двухцвет, 4б соответсвенно бубна с мажором)

в целях повышения образованности в чем такая однозначность открытия 1 пика?
сложно представить руку парта в которой я не набиру 9 взяток в бубновом контракте. а если придет 4 пик, ну совершенно случайно то 4 пики просто верхние. а вот если третий король бубен то 5 бубей почему-то снова верхние.

Могло быть так
1т (1ч) пас (4ч)
?

Как теперь выяснить четверки пик и третьи короли бубен не представляю.

К тому же судя по написанному, тут проблемы уже на втором уровне. Почитал некоторые мнения и выпал в осадок. Вместо показа своих мастей, предлагается форсировать партнера мастью оппонентов. Если есть договоренность в паре, что это показывает двуцвет проблем нет. А если нет? Да я буду тупо удлинять свою черву или 3бк скажу, но поставить гейм в моем лучшем дуплете мне фантазии не хватит.

Кстати, о проблемах 1п я тоже наслышан. Доводилось играть на первом уровне в масти открытия, вместо шлемика в другой.

Как раз это и достойно обсуждения
Тут многие высказывались за открытие 1, хотя пара голосов была за 1 (видимо, натуральщики).
Я в любом случае открыл бы 1 - что в натуралке, что в ОЯ:
1) у нас не так много очков, чтобы бояться 3 пасов на 1 (особенно, с ренонсом ),
2) при наших 6-5 и небольшой силе нас с большой вероятностью заблокируют, и мы не успеем показать обе масти. Представьте, что на 2-м круге до нас дойдёт 4. Открыв 1, я спокойно скажу 4, ОПИСАВ руку полностью! А после 1? Или после 1 - 2 - пас - 4?
3) рука реверсная, поэтому торговать надо по преференции длины, а не мажоров, т.е. после 1 - 1(БК) скажу 2 (реверс в ), что покажет расклад 64+ (54+ в натуралке). Дальнейшее зависит от вашей торговли после реверса (я использую 2БК как реле).
Одним словом, торговлю надо планировать уже начиная с открытия.

Если б у нас был К, тогда после нашей 1 и приведённой торговли спокойно скажу 2 , планируя на 2 партнёра сказать 3. Не надо суетиться - мы уже показали сильную руку, и гейм при синглете и Кхх мы не упустим.

Это сообщение отредактировал Dinos - 24/03/2009, 08:40

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

Да, кстати, непосредственно по опросу :)
Для меня он звучит так: вот тебя поставили раком? Как будешь выбираться из этой позы?
Отвечаю - никак. Я в неё просто не встану :)

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

Вот уж поистине кстати.
Dinos +1.
Скажу больше. Рука БОЛЕЕ ЧЕМ РЕВЕРСНАЯ. При такой силе открою 1 и на 5-ке, не задумываясь о преференции.
С меньшей силой открыл бы 1.

Чем дольше играю, тем больше убеждаюсь, что надо избегать силовых заявок с двухмастками (1тр, 2тр итд. - что там у каждого припасено...). Оставте эти заявки для рук, где очков много, а не для раскладных геймов.

1) Чем меньше у нас очков, тем больше их остается для других за столом. Людям чаше найдется чем войти.
2) Силовая заявка или 1тр ОЯ действует на всех как красная тряпка - каждый сочтет своим долгом войти. Если на 1п или 1б у человека не достаточно силы для входа, то после 1тр он обязательно найдет какую то фигню, чтобы войти. У сыгранных пар еще и припасено куча разных хитрых входов. А у нас проблемы уже с натуральными 2тр...
3) Чем меньше у нас очков, тем менше нам надо бояться, что мы гейм пропустим и все спасуют...
4) В двухсторонней торговле парт может принять неверное решение, опираясь на нашу силовую руку. Даже не неверное - решение будет изходить из нашей типовой руки (очков много), а у нас взяток много. При чем только в нашей игре. Несколько смягчает эту ситуацию зональность: тут может не надо бояться резких движений оппонентов.

ежжик

вроде бы ушли от темы.
ну не случилось 1т-(1ч)-п-(4ч). Сейчас мы в куда более выйгрышной позиции. Можно экономно начать описать руку.
И в этой сдаче играть будем мы :). У нас и пика и информация. а враг пусть гадает. Проверять трефовый траппинг парта я не буду, а с людьми, совершающими балансные прыжки в 3бк, я играю но не долго.

Откроюсь 1пика по двум причинам:
1. Карта имеет раскладные надвышки, поэтому продемонстрировать эти надвышки после сильного открытия и помехи сложно, о чем собственно и пишет автор в исходном посте. Опасность собственно одна-1 пику могут запасовать, но это встретится гораздо реже, чем описанные проблемы.
2. В натуральных открытиях предпочитаю польский стиль, когда натуральное открытие на 1 уровне отрицает пятерку в старшей масти. Прыжок с младшуюю в следующей заявке вполне адекватно опишет данную руку, партнер будет знать, что бубна может быть длиннее пики.

Да, Ежик и Василич дело говорят. Я бы сформулировала этот принцип так. У нас очень хорошая рука с длинными мастями, а удлинять масти удобней всего натуральными заявками, по возможности скачком. Поэтому первой заявкой необходимо ограничить силу руки СВЕРХУ, а не снизу, а потом уже в пределах этой силы показывать супернадвышки.
На мой взгляд, на реверсную торговлю рука не смотрится из-за сильной пики. У партнера там нет фигур, и он предпочтет бубновый контракт с дублетом или даже с синглетом пиковому, даже имея триплет пик. В ОЯ-образных системах нельзя на достаточно безопасном уровне убедить партнера в том, что пике пять карт, если мы открылись минором. Чем выше мы назовем пику, тем более длинную и сильную БУБНУ это покажет, а к пиковой масти никаких особых требований при этом не предъявляется - полторы фигуры достаточно.