Оля, очень странная торговля ... Посмотри внимательнее

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Не очень понятная для меня трактовка. ТКххх - Тххх Тххх. Мы бросаем 4ч на пасе? Такого рода руки приходят куда как чаще чем от 55...

Спасибо за поправку, от юга, конечно, имелись в виду 4

Оля, посмотри ещё внимательнее)

Злые ) и не спрашивайте меня, почему 3

Леша, ты уверен? Наверное, это флуктуация, если тебе они приходят чаще С ренонсом в масти оппонентов расклад 5440 - единственный трехмастный, все остальные двухмастные (есть еще одномастные, но на них, как правило, не контрят). Так что трактовка контры как двуцвета статистически более оправдана. А есть еще расклады с синглетом, причем на 5431 контра дается крайне редко, а остальные руки по структуре опять-таки гораздо ближе к двухмастным.

Лариса, я имел в виду расклады с контрольным максимумом, не более чем синглом червей и поддержкой (хотя бы триплеты) во всех остальных мастях. Единственный двуцвет, который попадает в это описание - 5530. С 5431 она действительно дается редко, в основном с 5431 мы пасуем конечно. Но при этом из распределений, с которыми контра допустима, 5431 - теоретически самое частое, а рук, с которыми мы даем контру, вообще не так-то много (хотя у меня стойкое ощущение, что куда больше чем у Сербина). Поэтому в общей их массе процент с 5431 не так-то мал... Примерно так.

Главный минус контры с двуцветом - при неравных оставшихся мастях партнер в очень неприятной угадайке. Руки сфитованы резко, и шансы на то, что фит именно в длинной из оставшихся, существенно повышены по сравнению с теоретической вероятностью. Но если это не так, то назначение на 5-м уровне может закончиться катастрофой. А если так - то катастрофой может окончиться уже пас.

Это сообщение отредактировал avgera - 25/03/2009, 17:15

Ну, извините, Алексей, мне казалось очевидным, что партнер будет стремиться играть не в своей масти, а в масти сильного. то есть, он скажет 5тр. только в случае если и 5Б предпочитает 4П. Так что не вижу никакой угадайки (примерно аналогично торговле 2П-двуцвет - 3Ч(Т,Б) - пас -пас - К -
это не наказание разумеется, а некий максимум -удлиннение). Катастрофа же будет заключаться в контракте 4Ч под К ровно , т.е. проигрыше 5 импов... Бывает в других секвенциях и много хуже... Впрочем, любителей сажать под контрой с одной руки и на без одной переубеждать не стал бы...

Да и с всё равно открою 1. В приведённой торговли на 4 заявлю 4БК - 2-цвет 6-5 с или (после чего переведу 5 в 5 ), а с 5 и 5-6 у меня есть заявка 5 на 4.
А по поводу Яссема что сказать? Ну играет человек свой польский стиль, ну и ладно. имеет право, его выбор. Американцы тоже своё предпочитают - с 6m5M ВСЕГДА открывают минором ("а как же, я торгую натурально, открываю в более длинной масти", и ничем их не собьёшь, даже вопросом
"А что вы будете делать после 1 - 1БК, как найдёте 5-3?"
Кстати, об одном примере Яссема из ОЯ2005:
"♠ -- ♥ KJT32 ♦ AKJT76 ♣ 32 – open 1♦ - only 12 HCP, but lots of tricks; no problem showing hearts at the 4-level".
Долго смеялся. Если ЭТО реверс, то рука 10 1-1-1 с ТКД - это открытие 2 ФГ (а как же? Гейм ведь с руки). Интересно, что пан Яссем будет делать, показав "реверс", когда партнёр сконтрит 4 ?

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

А это с чего бы вдруг? Аксиома, что ли? Я, вроде бы, показал, как после реверса описывается 6-5:
1 - 1х // 2 - 2БК (или 3 ) // 3 . Невелика проблема.

Угу, а в следующий раз партнер скажет 3т - 6-ка инвит, после чего 3п - третья масть, пику для 3БК держим, черву нет. А в третий раз - скажет 2ч, после чего у части людей 2п - та же самая третья масть с концентрацией ценностей в ней, и уж во всяком случае после 2п повтора 3ч заявка 3п превращается в кюбид, ибо прыжок отрицает возможность играть в каких-либо мастях кроме своей либо масти открытия. А еще через раз скажет 2с, на что 2п в системах с преференцией мажоров опять-таки квазинатурально, да еше не дай Бог на этот ответ порт запустит какую-нибудь релейку через 2бк. И совсем прекрасно мы будем себя чувствовать в секвенции типа 1б - (2ч) - форсирующие 3с - (4ч), ибо 4п теперь кюбид на трефе.

Короче, есть куча вариантов, когда пиковая заявка - даже первая, не говоря уж о второй! - будет НЕнатуральной. С учетом возможности расклада 65 в открытии схему торговли придется менять, от чего неизбежно пострадают другие руки. По мне - такой вариант в топку. 6м5п сама по себе редкая карта, и при этом проблемы после открытия 1п возникают в одном единственном случае - если до вас на следующем круге доехал аж четвертый уровень врага, а партнер не дал фита. Комбинация всех этих факторов столь маловероятна, что лично я перебьюсь как-нибудь.

Лёша, когда приводишь возражение, указывай, пожалйста ПОЛНУЮ секвенцию. Ты о какой заявке 3 как инвит говоришь? 1 - 3, что ли? Ну, во-первых, у тебя это м.б. и инвит, а у меня это ФГ с мощной трефой, и я не вижу смысла менять это место. Во-вторых, даже если это инвит, то ты же не собираешься играть ниже гейма, так? Да, 3 покажет ПОКА лишь держку, но следующий ребид 4 уже точно обещает 5-ку .
То же и с 2 - в секвенции 1 - 2. Это ФГ с мощной ? Да, 2 опять ПОКА означает концентрацию (2 фигуры, между прочим), только 3 трактовать как къюбид - это дважды показывать одни и те же ценности. Если для тебя это сложно, то не играй такой подход, вот и всё. Только не говори, что так играть нельзя. И уж трактовать ответ 2 как "где-то там играть нельзя" - это чушь. Просто этот ответ отрицает боковые 4-ки, вот и всё.
По поводу пресловутой "преференции мажоров" даже и спорить не хочется - неправильный подход, с моей точки зрения, создаёт никому не нужные сложности. Раз им так нравится это играть, пусть играют на здоровье. Их выбор, их проблемы.
И, наконец, последняя секвенция:
1 - (2) - 3 (форс) - (4)
Да, партнёр может понять 4 как къюбид, только когда я переведу 5 в 5 , всё станет понятно. Несмотря на такой высокий блок. А где ТЫ будешь после открытия 1 и такой же торговли, когда к тебе приедет 4? Ты ведь свой 6-карт не успел даже показать.
Резюме:

1-я пиковая заявка м.б. 2-значной (Принцип Гибкости, если ты читал то, что я давно выкладывал в гамбе), вот только повторение пик (2-я заявка) ВСЕГДА натурально.
Ну а если "По мне - такой вариант в топку", так на здоровье. Каждый волен выбирать тот подход, который ему ближе (даже если он имеет больше недостатков).

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)