И бросать не хочется и заявить нечего. Вообще контра подразумевает выбрасывание с 4-кой пик. Зажмурившись спасую наверное. В конце концов рука тузастая и со слабыми фосками, что говорит в пользу виста, нежели собственных 3бк.

я, может, чего-то не понимаю... но зачем играть такую контру на импы как наказательную в случае у меня четвёрки пик?
неужели, так часто придёт партнёру рука, с которой он будет почти уверен в без две (и у нас при это не будет шлемика)? а контрить на импы на без одной... пара импов против катастрофы, если мы их таки выпустим...

кстати, а где вариант 2бк (остальные варианты ещё хуже)?

Это сообщение отредактировал Vot_Blin - 23/03/2009, 16:46

пора подтягивать Бульдозер с его электрогенератором повышенной мощности :-)
(Слава, извини, если шутка неудачная).
условия:
наша рука есть
ЛХО 10+ 5+ пик
партнёр 7+ (Бог с ним, не будем ограничивать по силе) =4 черв
РХО пофиг
хотя нет, РХО пик не ренонс (сбежал бы, как пить дать). если возможно - то у РХО нет мастей на 5 карт длиннее пики (или на 6, как скажете).

Это сообщение отредактировал Odissey - 23/03/2009, 16:57

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Стоит предпринять геймовую попытку, поэтому скорее 2nt, чем пас. Партнер, если будут на то основания, добьет до 3 или сделает иное назначение.

Если нет специальных договорённостей, а именно, является ли 2бк например рубензолем или лебензолем, то нам трудно конечно - надо "угадывать сдачу", формально - если партнёр даёт контру - то понимает что с определённой картой она может быть отпасована, я с такой картой спасую если есть выше перечисленные договорённости просто не задумываясь (через 2бк покажут ФГ с краткостью пик), что значит "угадывать сдачу" - нужно оценивать стиль входов оппонентов, цели изадачи в этом турнире - я например очень часто спасую чтобы понять - что же получиться - потому что считаю это оправданным, полагаю - что 3бк если мы можем выиграть - то в 2пиках (статистически) мы получим 500-800, если мы не выигрываем 3бк , то запись 100-500 тоже украсит наш протокол... я считаю по контре, что ТНТ в сдаче не более 16 ( упартнёра нет 4ки треф , нет 6ки черв, нет хорошей 5ки черв с фитом треф), если даже сдача сфитована, то вероятнее этот фит минорный, карта у нас скорее вистовая чем атакующая, поэтому если мисфит - пасом выиграть можно очень много - если сдача окажеться сфитованной, гейм часто может пойти -1 при этом есть 300 или 500, если выигрываем гейм - то много не проиграем.

Это сообщение отредактировал Yul - 23/03/2009, 19:31

Пас, не вижу проблемы, очень хорошая карта для виста. На макс ещё есть опасность получить 500 вместо гейма, а на импы это вовсе не беда. Даже 300 вместо 50% гейма - это совсем неплохо.

А кто это нарисовал тут партнёру 7-10рс? Контра тут что, обязаловка? Он, вообще-то, нас на ур.3 тянет, так что 9+рс как минимум у него.
Рука у нас минимальная, но вистовая - контроли, синглет, козырная оппозиция. Почти гарантированно имеем 300 (ну да, бывают чудеса, что только 100, но и 500 не исключены). Так что пасую без особых размышлений.
А каковы перспективы в нашей игре? Только если у пртнёра ФГ и фит. Но тогда 500 почти в кармане. И даже при руке партнёра
хх Кххх Тхххх Кх
(у входящего 6-2-4-1 с КД10, КДВ и Д - бомба! ) мы имеем 500, где у нас нет и 2БК.
Повторю, в сдаче может быть всё, что угодно, но на длинной дистанции Пас выигрывает безусловно.

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

Я всегда считал, что, при открытии 2тр пресижн, такая контра подразумевает, что с 4 пик ее выбросят, поскольку нормальная торговля сбита, так что партнер должен быть готов к нашему пасу. Модельная рука партнера -9+ очей, 2-4-4-3 примерно. С тузами и неплохой пикой пасую.

Ну, давай, Сергей Николаевич, играть в игру "кто кого перефантазирует"
х ДВ10х КДВхх ДВх
(у входящего 6-1-4-2 с КД109, Т и К - бомба! ) мы имеем - 590-690

Если у партнера ФГ, то мы получим 300-500 вместо 600, неплохой результат в турнире на макс.

Это сообщение отредактировал Izubr - 24/03/2009, 10:15

Я с Ларисой, вернее, с ее формулировкой - "спасовать на контру можно, но без особой радости". У партнера действительно есть куча вариантов, поэтому придется ориентироваться на среднюю руку. А это около 10 очков, четверка червей и 2-3 карты в трефе. С такой рукой гейм мы играть не будем, а 2п гораздо чаще сядут, чем нет. Конечно, пас - это значительный риск. Но и все остальные заявки - тоже.