В соседней теме прозвучало несколько мнений, хотелось бы понять как кто торгует в этом месте. Перечислю наши с партнером договоренности:
пас - 0-9 включая 7-9 с фитом, исключая 7-9 с фитом и 4 в другом мажоре, исключая "отличные 8-9 без фита"
2п (на ч) - нф, конструктивно
2бк - натурально
3т - нф, фит с четверкой в другом мажоре
3б,ч(на п) - нф, конструктивно
3М - фг, в первом чтении вопрос о держке может быть самосогласованный второй мажор или двуцвет со вторым мажором
3п(на ч) - блок
3 бк - натурально
контра - все остальные конструктивные и форсинг-геймовые руки

Среди тех кто торгует в этой позиции например 3б - ф1, что они делают с конструктивной бубновой рукой? Пасуют и ждут возобновляющей контры? Как разбираются потом с чем сказана эта контра, и что на нее делать - сказать 3 б или поставить 3 бк? Напоминаю, что в соседней теме, речи о лебензоле не было, лебензоль конечно решил бы многие проблемы в смысле описания рук, однако многие и создал бы, в смысле нахождения правильного контракта, так как, с моей точки зрения, лебензоль должен применяться с достаточно описанной картой напротив, иначе его применение чревато частым превышением оптимального уровня или наоборот недостижением такового.

Это сообщение отредактировал Izubr - 24/03/2009, 19:35

Честно говоря никогда не задумывался на счёт каких-то конвенций в такой позиции, кроме как канешна игры по общим понятиям. И не помню случая, что бы возникли какие-то проблемы. Врят ли дополнительные конвенции в такой ситуации существенно улучшат. Может дорого стоить их забывание.

Да я совсем не спрашиваю о каких-то доп. конвенциях. Я хочу понять как раз таки "общепринятые" принципы. Например, прозвучало мнение, что 2тр-2п-3б - форсирует. Я действительно не понимаю как в этом случае торговать конструктивную, не форсинг-геймовую бубновую руку. Ну к примеру:

	Юг  K 7  10 8 5  K Q J 8 7 6  Q 5

2	2	?

Что заявить с такой картой? Если 3 бубны форсируют - я скорее спасую. У меня же все проще - любые форсинггеймы кроме особых (двуцветных с другим мажором или бескозырных без держки) включаются в контру, соответственно заявки без прыжка - конструктивные, не форсирующие, но инвитирующие. Поэтому с этой картой я просто скажу 3 бубны, и если партнер без держки пик примет инвит он спросит меня о держке заявкой 3 пики.

Я, конечно, могу выложить хорошую схему :-)))

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

В комплекте к такм схемам необходим ещё комплект Flash памяти...

Любопытно.

В Лёшиной схеме есть плюс - можно играть 3б и 3ч, но есть и обычный минус для таких схем с сильными руками в контре: с сильной рукой с бубной видимо, придется дать контру, а после того, как враг доблокирует 3п или 4п, будут проблемы: масть-то мы не показали.

Проблема купить флэшку?
А если серьёзно, то у меня она почти не отличается от торговли без интервенции, так что флэшка не понадобится.

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)