4т. Полностью согласен с Вова_А и Dinos. Прекрасная рука для поддержки шлемовой попытки партнера.

Это сообщение отредактировал vsam - 26/03/2009, 12:26

AK,A,синглет компенсируют 4 фоски, и надо 4 трефы сказать. После 4 пик парт может дисциплинированно спасовать - это же заявки типа "отстань"

Если 3ч - возможная шлемовая попытка, то заявкой 4т мы исказим свою карту. Я бы на месте партнёра решил, что кьюбид треф после слабой заявки 2п должен означать, что имеется хорошая червовая поддержка (спрашивал ведь про неё?) и какие-то дополнительные ценности (наиболее вероятная - удлинение бубны). Итого, у открывающего в трёх старших мастях показано в среднем 12 карт (4 пики, 3-4 и редко 2 червы, 4-5 бубен). Это как бы намекает, что кьюбид треф - краткостной.
Но у нас, наоборот, трефа самая сильная масть.
Если меньше гейма играть не хотим, то лучше сказать 4п. Этим мы покажем свою надвышку, ничего не уточняя, но и не обманывая.

Upd: Для иллюстрации. Возможная рука партнёра со шлемовыми амбициями после 2п:
ТКххх Кхх Кх ххх.
После нашей заявки 4т он будет рассчитывать на примерно следующую нашу руку:
Дххх Тхх ТДххх х (шлемик вопросов не вызывает)
После нашей заявки 4п он будет рассчитывать на примерно следующую нашу руку:
Дххх Тхх ТВхх хх (дальнейших шлемовых амбиций у него и не возникнет)
А реально у нас вот что:
хххх В ТВххх ТКх (шлемик сомнительный, хотя кьюбиды все на месте)

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 26/03/2009, 13:50

Bulldozer, просто на заметку:
ТКххх Кхх Кх ххх - такой руки у партнера быть не может, т.к. он пропустил бубновый кюбид

3ч - это псевдонатурально и ни в коем случае не кьюбид, поскольку ниже уровня 3 согласованной масти.

Bulldozer, а что это тогда. Инвит к 4пикам чтоли? Тогда тем более AKxxx Kxx Kx xxx не может быть, слишком сильная рука для инвита.

Поскольку 3ч отпасовать нельзя, ничто не мешает этой заявке быть инвитом как к 4п, так и к 6-7п.

Если это инвит к шести, то какой смысл бубновый контроль скрывать от партнера? Тем более короля в боковой масти партнера?

Если партнёр имеет шлемовые амбиции, то очень часто это и так подразумевает бубновую поддержку. Всегда ли он в этих случаях обязан заявлять 3б на 2п? Думаю, нет. Рассказывать про бубновую фигуру необязательно. Если партнёру удобнее задать вопрос про черву, то почему бы не пропустить бубновую заявку? Мало ли что он там запланировал на будущее.

Bulldozer, в общепринятой шлемовой торговле пропуск кюбида означает отсутствие контроля в этой масти. Я не видел ссылки на то, что пара торгует какую то особую схему с псевдонатуральными шлемовыми инвитам. Собственно из этого и сделал вывод, что либо напротив какой то инвит к 4пикам на черве, либо шлемовая попытка без минорных контролей. До вступления с Вами в дискуссию мне казалось, что большинство игроков считают также.

Это сообщение отредактировал vl78 - 26/03/2009, 15:43