Был там.

Вист Московский

Первый ход:
из дуплета - старшей,
из триплета - средней, потом старшую,
из ряда фосок - второй,
из под фигуры - четвертой (правило 11);
из плотности - старшей (КДВ, В109),
из внутренней плотности - старшей (КВ109).
Поощрение: мелкими.
В масть (обратная четность):
четное число карт - мелкая, старшая,
нечетное число карт - средняя (старшая) фоска, мелкая.
На проносах (итальянские сигналы):
нечетная фоска - сила в масти сноса,
мелкая четная фоска - сила в младшей масти (исключая масти хода и сноса),
крупная четная фоска - сила в старшей масти.
Ход на убитку (Лавинталь):
мелкая - возврат по младшей масти (исключая масти хода и козыря),
крупная - возврат по старшей масти.

10 - фигура или фоска? Я думаю, это онер, но про них тут ничего не сказано. Так же как и не сказано, является ли секвенцией 109x(x). Думаю, нет, иначе бы могли и написать про это (про В109 же написали).

Не уверен что есть какой-то источник, но то, что в среде опытных игроков это стандарт де-факто - можешь поверить на слово :-) Косвенное доказательство - конвенционные карты наших пар на http://chupa.gambler.ru/pdf/index.html, специально сейчас просмотрел несколько штук конвенционок мужской сборной - из пар, играющих вист наподобие московского, 10-кой ходили только Злотов-Холомеев. Еще Громов ходит 10-кой против БК, но у него вообще ходы обратные.

P.S. Более того, сейчас все больше распространяется идея, что в любую масть, которую ты не очень хочешь размывать против БК, ходишь второй сверху. Несколько раз против меня ходили второй из Вххх, а однажды пошли 8-кой из Д8хх.

Это сообщение отредактировал avgera - 25/03/2009, 15:01

Если ты так всем веришь и так глубоко вдумываешься в сдачу, то поймешь, что у разыгрывающего не может быть триплета, потому что атака из триплета в этой системе виста не может быть сделана с 10 ки, разве что с Q 10 x, тогда перебить безопасно, потому что ты проберешь всю пику, если партнер разблокируется дамой на короля.
Поэтому проблемы тут никакой нет и не надо ничего вычислять, непростановка старшей карты тут грубая и ничем не мотивированная ошибка, из серии "корова пролетела", обуждать это на форуме ИМХО бессмысленно.

P.S.
Как маловероятное, но допустимое: у разыгрывающего одна пика в трефу заползла.

Как выясняется, если знать систему виста, то четвёрки без дамы тоже тогда не может быть (109xx исключается, т.к. атака была бы 9). А если есть дама, то мне практически всё равно, как играть.
Видимо, нужно исходить из того, что система нарушена.

Ну, хорошо. Поскольку наши знания системы виста нетверды, можно попробовать подстраховать партнёра, предположив, что вышел с 10-ки (не имея дамы) по той причине, что протрактовал 109 как секвенцию. И тогда у него 109xx или 109x. Наверное, не будет ошибкой сказать, что возможны оба этих варианта?

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 25/03/2009, 15:46

Да обговорите вы систему виста до мелочей, всего делов то. Вопрос политической воли.
Вообще поражает (абстрактно, это не в твой, Слава, огород камень), что люди так активно готовы обсуждать проблемы открытия сильным двуцветом 5М-6м, который приходит в обед сто лет, а в системе далеко не идеального "московского" виста нет ясности.
По видимому, это связано с тем, что оттачивать вист скучно и уныло. Конечно, эффектнее построить большую параду или охранный сквиз. Только парады редко приходят, а вистовать в среднем - в каждой второй сдаче.
В приведенном тобой случае в системе есть противоречащие друг другу указания:
а)из плотности старшей, б)из ряда фосок второй сверху. Про комбинации, содержащие младшие онеры, 10 и валета, вообще нет указаний. Вот и начинается творчество.

не надо торопиться с угадкой, 9 взяток без отдачи взятки партнеру разыгрывающий не наберет, а когда партнер получит ход, по 2й его пике станет яснее какая масть у него, беру королем и отхожу бубной

Вот и оттачиваем. Тема оказалась мне полезной, если никто не опровергнет слова avgera про московский вист.
Выясняется, что раньше мы ходили против БК так:
я - четвёртой из 109xx, 10-кой из 109x;
партнёр - 10-кой из 109xx, 9-кой из 109x
И всё это называли московским вистом.

Теперь буду 9-кой и там, и там. Не знаю, как партнёр. Ну, или надо все комбинации согласовывать и выписывать, но тогда это двумя словами "московский вист" уже оппам не объяснишь. В заблуждение введёшь.

Сдача здесь: http://bridgemoscow.ru/tournaments/results/p090324/d3p.htm

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 25/03/2009, 16:25

Мысль интересная. Но минусы тоже есть:
1) потеря темпа для розыгрыша пики;
2) стрёмно самому ходить в любую масть, кроме пики

года три назад висела нормальная ссылка на моск вист, там четко было прописано 109х, 109хх - 9ка. походу в ней было раз в 5ть больше информации , чем сейчас. Интересно, кому мешала. Всеже, понимать одинаково гораздо удобней, в случае игры с незнакомым партнером.