Гомбо, за других не скажу, но например я, отказался бы от стеймана из за нежелания того, чтобы четвертая рука показала атаку контрой или отсутствием контры на стейман. С моей точки зрения этот фактор перевешивает "плюсы" перечисленные Вовой_А. Наличие дублета в руке партнера при пиковом фите может дать только одну дополнительную взятку, то есть с точки зрения взяток и тот и другой контракт должны быть одинаково обеспеченными. Мне без стеймана придется "молиться" не только на 4-4 но и на банальное ненахождение атаки, к тому же масса игроков следуют правилу - "если не задан стейман, нужно искать мажор партнера".

Это сообщение отредактировал Izubr - 29/03/2009, 09:01

Алексей, я ж не спорю, отказ от стеймана - возможное решение; меня удивляет только то, что из маргинального оно стало доминирующим. Впечатление такое, что российские бриджисты ан масс вообразили себя Мексрот-Родвеллами и пытаются играть 3БК в 60% сдач :)

(Контр-аргументы своим рассуждениям, вероятно, знаешь сам: ходоуказующая контра на стейман это развлечение не для слабонервных, бывает редко; к тому же, возможно, она позволит противнику НЕ встать в сидящие 3БК; правило "если не задан стейман, нужно искать мажор партнера" тоже утешает не слишком: понравится ли нам червовая атака, большой вопрос.)

Так есть книжка "Как не проиграть 3бк"
А вот книжки "Как легко посадить 3бк" ни у мастеров, ни у Алена Карра нет

Гомбо, а какая примерно карта была у открывавшего?

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

У открывавшего было:
Дххх
T10x
TKx
Txx

(возможно, миноры лежали наоборот).

Это сообщение отредактировал Gombo - 29/03/2009, 18:06

у нас бы было:
1бк - 2б
2п - 3п
а вот тут вопрос - что дальше?
скорее или пас от греха, или 3бк если срочно макс надо.
я бы 3 пики играл.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

А 3бк в секвенции
1бк - 2
2 - 3
3бк
что бы у Вас значили?

ЗЫЖ С 4333 вероятность упереться в зеркало - 6,0-6,5%, а может и меньше.

А вот смотрите, что я нашёл у Р.Павличека. "The Staymanites win easily"

http://rpbridge.net/7y80.htm#06

Сам он за 2бк:
My own choice is to bid 2 NT. I am well aware that hearts could play better; but over 75 percent of the time you will not find a heart fit and just give away information to the opponents. And even when you do find the fit, it is not clear that hearts will be better.


Кстати, я помоделировал нашу исходную сдачу. У открывающего диапазон так и оставил 15-17, что соответствует простановке гейма без инвита.
Результаты следующие. Если есть пиковый фит, то между 3бк и мажорным геймом паритет в шансах на реализацию. Однако, не учтены две важных вещи, которые сыграли в пользу 4п:
1) на открытых картах легче посадить 3бк, чем 4п из-за важности темпа;
2) в реальной сдаче торговля через Стейман даст больше информации оппонентам, а на открытых картах это значения не имеет.

Для себя я эту тему закрываю с тем же самым выводом, с которого начинал: никаких стейманов с 4333.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 29/03/2009, 22:53

А что говорит генератор про 1бк без 4ки пик и исходную руку. Каковы шансы сыграть на принятом инвите? Отрицательное МО?

2vadila: в "стандартной" трактовке стеймана твоим путем действительно можно (и, вероятно, нужно) пристроиться в 3БК; но это только при условии, что отвечающий трактует свою руку как инвит.
Я играю другую вариацию стеймана, и у нас, хотя подобная последовательность и может существовать, она покажет совершенно другие руки.

Bulldozer: Как-то ты забыл упомянуть, что Павличек-то за 2БК, но он признает, что большинство (хоть и не подавляющее) экспертов проголосует за стейман и вариант со стейманом сам он оценил выше (10 против 9).