Ну наверно Ваш друг в турнире торговал фр.нат, и играл вист моск...Если так, то по какой же причине его не пускать то?

Вообще умиляет такой подход... просто нет слов... человек даже прочесть ситему торга и виста отказывается (можно открыть систему и смотреть её по ходу турнира - уж чего проще то...). Неужели неясно, чтобы участвовать нужно - как минимум - затратить хоть какие-то усилия... неужели это так сложно?!
Причём никто из сторонников массовости даже не думает о остальных участниках... им то каково торговать фр. нат, когда случайный парт торгует напротив пресс... ну не хотите читать систему, так играйте со своим партнёром в парнике и торгуйте, что душе угодно... мда, ну не уважаете себя, так уважайте хоть других участников...

Это другая тема....
См. ликбез по торговле с неизвестностью

Судя по этой сдаче мне кажется, что все же не московский
http://www.gambler.ru/tours/protocol.php?i...996&needlogin=1
Самое интересное, что когда после сдачи уточняешь на счет виста - нарываешься на грубость.. Так что, если это и московский вист - то для меня лично вопрос не стоит.

Это сообщение отредактировал booker - 12/04/2009, 19:18

В системе ничего не сказано про 3-ю руку, так и открывай, как на 1-2-й.
Для дальнейших рассуждений включу ошибку из-за невнимательного прочтения системы в понятие блефа.
Считаю, что блеф в индивидуале неприемлем и должен быть наказан. Напротив сидит не твоя "вторая половина", с которой ты можешь поступать как угодно, а независимая турнирная единица. И этот игрок напротив может расценивать твой блеф как выключение его из сдачи и подбрасывание монетки. А он, может, хотел попытаться выиграть с помощью своего мастерства.
Так что в индивидуале блеф в момент, который чётко описан в системе, можно бы и запретить. Ничего страшного, т.к. творчество в современном бридже должно начинаться позже. В случае нарушения - троим по 60%, а блефуну сколько останется (20%?).

1. Вряд ли кто-то хочет блефовать только для того, чтобы проиграть сдачу. Поэтому если блеф, по мнению блефующего, дает лучший шанс, так ведь и партнер в этом как-то заинтересован. Как раз в индивидуале нет специальных партнерских договоренностей (в идеале), и блеф будет неконтролируемым. Оно конечно, партнера можно и обидеть, так ведь можно это сделать и просто плохой торговлей, что ж теперь поделаешь?
2. Своевременный блеф тоже есть элемент мастерства.
3. Если партнер хочет выиграть за счет своего мастерства, то даже отказ от блефа нам не помешает его сплавить.

Лично мне известна лишь одна блефовая ситуация: с длинным фитом. А коли так, то абсолютно "честных" и совершенно неконтролируемых блефов и не бывает вовсе.

В благоприятной зональности на 3-й руке с мусором после двух пасов уже давно никто не блефует. О прочих глупостях не только говорить, но и думать не хочется.

Если я не ошибся в выше изложенном, то напрашивается простой вывод: без длинного фита - никаких блефов!
Звучит?

Полублефы (такие как полублок на 5-ке, неторгование мажорной 4-ки, ложные кю-биды и т. п.), ясное дело, не в счёт.

"такие как полублок на 5-ке, неторгование мажорной 4-ки"

а торгование двуцвета с 5-4 считово?
а дача стеймана без мажоров?)))

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Вообще я обожаю эту систему. Даже в односторонней торговле никакой определённости.
Читаю:

"на (открытие) 1Ч:
...
2 БК 10-12 hcp равномерного распределения, нет фита (не форсирует)
3Ч 10-12 hcp, фит (инвит к гейму)
..."

Дальше написано:
"Возможная дальнейшая торговля после открытия 1 черва описана здесь"
Заинтересовался. Читаю.

"(на открытие одна черва):
...
диапазон 10-12:
с 3-х картным фитом: 2т (именно 2т, видимо, друри)
с 4-х картным фитом: 8 потерь - 3ч, 7 потерь - 2бк.
..."

Короче, я кажется был несколько прав в своём предложении вообще не читать систему и играть как получится, из общих.
А то ещё быстрее запутаешься.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

По поводу системы, инвертированных поддержек, особенно после интервенций, и многого прочего я высказался 8 месяцев назад (см. тему "Для случайных партнёров" за 22.07.08), а по поводу Ваших примеров, - согласен целиком и полностью.

Блеф - штраф. ВСЁ!