Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  И кто его знает, чего он играет (шутка), Карма как карма... Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 31/03/2009, 13:43,  tucan 
Я бы открыл 1тр, но я не езжу на лимузине. У меня вообще нет автомобиля...
      » 31/03/2009, 17:59,  Gombo 
Преимущество в том, что
а) открытие на первом уровне, помимо того, что обещает не более определенного числа лозеров, должно содержать еще некоторое количество защитных взяток (ну, по крайней мере в моей интерпретации); приведенная рука содержит примерно одну защитную взятку, что чревато неприятностями, когда партнер захочет приконтрить противника на третьем или четвертом уровне.
б) после того, как мы сделаем три заявки, показывая наш (весьма интересный) расклад, партнер уяснит, что у нас 6-4, но при этом будет ожидать надвышки в очках _в дополнение_ к раскладу; другими словами, мы рискуем продать руку дважды - сначала добавив очков за расклад на открытие, а потом показав этот расклад отдельно. Партнер переторгует и не он будет в этом виноват.

То, что выше 4тр в этом раскладе ничего нет меня совершенно не пугает. Сконтрить не сконтрят, а раз из трех пойдут в борьбу - здесь наша нажива в чистом виде.
Про ТНТ - не знаю, я обычно не обращаю внимание на это после сдачи.
      » 2/04/2009, 09:44,  vadila 
Всё ясно. Больше не шучу.

По а):
Резонно, но что делать с яркими двухцветами (о которых "так много говорили большевики" smile.gif ) и одноцветами? Тоже пасом открывать? (О _ТКДхххххх х х хх_ не надо.)
Контрят, в первую очередь, на раскладе. Потом уж - расположение фигур, общая сила и TNT. Лично я без козырной оппозиции не контрю уже давно. Да и с ней частенько воздерживаюсь.

По б):
Простите, но это преступно оптимистичный подход. Торговля, как я где-то читал, кажись у Келси, не для того, чтобы свою руку показать, а для того, чтобы контракт поставить. rtfm.gif
Открывая пасом, Вы рискуете потерять Её Величество Пику:
пас-(1ч)-пас-(2ч)
??
или даже
пас-(1б)-пас-(2/3б)
??
Согласен, с такой (ВОЗМОЖНОЙ) трефой допустимо начинать бороться за частичку и на 3-м уровне, если ДО ЗОНЫ (хотя и это спорно), но не лучше ли начинать с ЯВНОЙ пикой со второго уровня, даже на 4-3? Негативная контра и контра-трёшка помогут весьма чётко с ней определиться.

По остальному уже ответил: см. первую строчку.

А можно Вас, Гомбо, спросить: а откуда Вы взяли, что с этим открывают пасом?
      » 2/04/2009, 10:05,  Gombo 
Под "яркие двуцветы и одноцветы" хорошо держать специальные открытия: блоки, гэмблинг, намйетс, трансферные полублоки (2d.gif = полублок в черве или сильный двуцвет с червой).

Опасность потерять пику сильно преувеличена: в торговле
пас-(1h.gif)-пас-(2h.gif)
3c.gif
партнер должен задать себе резонный вопрос - а почему мы не открылись ни блоком, ни на первом уровне, а теперь нагло входим на третьем? ответ очевиден (если есть соответствующее соглашение): кроме длинной трефы, у нас есть мажорная четверка сбоку; теперь партнер (если хочет) может уверенно назвать пику даже на четверке.

Наконец
()
а откуда Вы взяли, что с этим открывают пасом?

Во-первых, я так торгую; во-вторых, читая разные статьи, вижу, что не только я придерживаюсь такой точки зрения. Что, конечно, не исключает немалого числа людей, которые придерживаются других =)

Это сообщение отредактировал Gombo - 2/04/2009, 10:16
      » 2/04/2009, 10:56,  vadila 
Gombo ( "2/".$m["апр"]."/2009," 10:05)
пас-(1h.gif)-пас-(2h.gif)
3c.gif
партнер должен задать себе резонный вопрос - а почему мы не открылись ни блоком, ни на первом уровне, а теперь нагло входим на третьем? ответ очевиден (если есть соответствующее соглашение): кроме длинной трефы, у нас есть мажорная четверка сбоку; теперь партнер (если хочет) может уверенно назвать пику даже на четверке.

И это безопасно? ...к тому же, преимущества, попрежнему, представляются сомнительными. Ответа на вопрос "зачем?", попрежнему, не видно. Пока у Вас нет пикового фита, все Ваши старания - маргаритки для оппонентов.

Gombo ()
читая разные статьи, вижу, что не только я придерживаюсь такой точки зрения.

Не припомните, какие? Не переведённые ли из польского?
      » 2/04/2009, 11:52,  SERGEY_BIG 
Было ли послесдачное обсуждение с экспертом?
Возможно ли, что он принял назначение 2nt как натуральное? Такая ситуация маловероятна, но возможна - в конце концов, его могло просто "переклинить". Тогда его контра смотрится как негативная - есть ценности, пика, червы немного, можно поискать 4 пики на фите 4-3 или трефовый шлемик.
      » 2/04/2009, 18:51,  vadila 
Да переклинило конечно, чего тут обсуждать? Бывает. Он что, у меня расклад 3-0-5-5 искал? Эксперты - тоже люди, которым, как кто-то недавно справедливо заметил, свойственно... всё человеческое.

Насчёт призывных контр, у меня вопрос.
Знаю две различные концепции:
1. Обычная, с руки отвечающего (до 2-х или 3-х пик, неважно), после которой форсирует только масть противника, и
2. На 1-м и 2-м уровне все контры негативные (допускающая, очевидно, фитование на триплете).
Где бы прочитать обо всём этом поподробнее? (в двухсторонней торговле, в интервенции...)
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: