Турнир на макс. На 1 руке держим
Т
ТК
ТД764
KД953

Оппы не торгуют.
на 1 партнер назначает 1 .

а бывает ли натуральное значение у 2бк? может это и есть сильные миноры?

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

В оя, что играю, заявлю 2буб, 2-3червы и 17+. Дальше все будет зависить, от ответа партнера. Предполагаю, что на это партнер ответит 2ч, 4ка и минимум без 5к м. Заявлю 3тр.Партнер в нашей системе заявит, даже триплет, если он не пустой. Так, что если пропустит 3буб - Кхх в бубях у него нету.Скажет 3п скорее всего? Стерпим и назовем 4бубны. 1255 он уже у нас узреет. Теперь если он заявит 4БК - автоблеквуд, у него Туз треф в руке, без Кбуб или Кх буб.Так же он может заявить 4ч - минимум и не интересная карта, - 4Бк в этом случае будет не форсировать.

Для случайного парта по ОЯ намерен:
заявляю 3тр, ...ответ 4ч чёртыхаясь пасую
другой ответ на 3м уровне(даж 3бк) перевожу в 4буб...
партнер должен понять, что ищу 6м и при наличии фита(что почти гарантировано)
и любой минорной фиги... шлемик должен быть хорошим контрактом.
Если парт после 4б скажет 4бк или 5м пасую.

Думал-думал, думал-думал, и пришёл к выводу, что именно так бы понял на месте партнёра 2бк. Как открытие, только значительно сильнее. По-другому вроде понять сложно, то есть можно вообще никак не понять, а если понять - то так.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Одиссей, а что делать с 18-21 равномера без трешки червей (без 3ки отвротку не задать)? Такую карту, насколько я знаю, в представленной торговле и покажет 2бк.

По сдаче - а что у нас отвротка? Если 2тр, до заявлю 2б, чтобы потом сказать трефу (на третьем уровне надеюсь). Дальше очень трудно спрогнозировать торговлю, не зная заявок партнера. Обшая идея - узнать количество тузов, после того как мне согласуют минор, и попытаться дать инвит в 7 (которые, видимо, надо играть при наличии у парта и Ттр, и Кб, и минорного фита).
Если отвротка 2б, то скажу 2тр, потом - 3б. Это наверно не покажет 5ку буб, но иначе торговать эту карту будет совсем трудно. План на дальнейшую торговлю тот же. (Правда, сейчас бубновый фит нам будет найти сложнее.)

Мафус, не так часто встречается требование к отвротке трёшка червей.
Я и с этой картой рассматриваю возможность отвротки, чтобы выяснить баланс.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

не люблю такие вопросы. Ну сказал я 3п в значении: Т в пике, ТК черв, и два минора, трефа от КД9 до КД10 и ТД буб, с вероятной полезной 7кой-8кой...
Хотите нормальные ответы - хотя бы скажите какая играется одворотка. Как верно заметил Мафус, с одвороткой 2т проблем абсолютно никаких. Как чукча, "что вижу, то и пою", вижу 2 масти 5-5 ну назвал 2б - верхнюю 5ку. Если одворотка 2б - беда. наверное просто заявлю 3б, а потом 6т, если парт не удлиннит черву.

Мафус дал совершенно здравый ответ - как торговать эту руку БЕЗ спец. договорённостей. Могу добавить, что и с наворотами эту руку надо торговать натурально, потому что нам надо показать, КАКИЕ онёры нас интересуют, а вовсе не спрашивать о пресловутом балансе. Правильный минимум ( Кх Тххх) даст нам 7, а неправильный максимум ( КДВх Вхххх хх Тх) даёт плохие 6. Да, 5-5 чисто нат. методами ниже 3БК мы не покажем. И неважно, что у нас тут одвротка - 2 или 2. Так и никто не покажет 5-5 двумя заявками.
Разговоры о "а у меня одвротка не обещает 3-ки" не имеют смысла, раз не указаны ответы и дальнейшее развитие торговли. Например:

1. Если партнёр ответит 4-ка и мин, то большого ума не надо, чтоб понять, что у нас есть фит 5-3 как минимум.
2. А если наши мажоры переставить, то торговля уже совсем другая будет? Интересно
3. А как торговать, если у партнёра 5-ка и мин (макс)? Ответы же неизвестны.
Так что натуральная торговля мне представляется наилучшей. Кстати:

Ой ли? Вообще-то это стандартный подход А про "баланс" я уже ответил.

Это сообщение отредактировал Dinos - 31/03/2009, 06:17

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

Odissey просто мало играет общий язык, и не очень понимает, зачем введены те или иные конвенции. Весь смысл конвенции, известной под названием "отвротка" заключается именно в том, чтобы по возможности оба партнера знали о наличии ФГ и мажорного фита (хоть 5-3, хоть 4-4) до перехода на 3-й уровень, а натуральными методами этого сделать невозможно. Посему отвротка без трешки - это как брачная ночь без невесты, фактически это уже другая конвенция, и гораздо менее полезная. А коли так, то 2БК превращаются в системную заявку с равномером и дублетом в мажоре, что действительно стало уже стандартом де-факто. И, кстати, это вовсе не так рука, с которой нам нужен баланс. Нам в этой карте нужны не абстрактные 7-9 или 10-12, а КОНКРЕТНЫЕ фигуры и фит - их и нужно выяснять. А для этого есть только 2 пути - 1) немедленно начать описываться, чтобы не пришлось вторую масть натурально называть только на 4-м уровне; 2) запустить релейную схему.

Впрочем, если отвротка классифицируется как "непонимание", то 3т с этой картой классифицируются как "кретинизм". Некоторое оправдание этой заявке возможно лишь если и 2т, и 2б - ненатуральны, но такую версию ОЯ в России, насколько я знаю, не играют или играют мало.

А натуральная торговля вообще не очень сложная. Сказали 2б. Повтор 2ч теперь удлиняет до 6-ки (у меня в черве не более дублета, а качественной 5-ки у партнера быть не может) - зафитовали 3ч, задали впоследствии Блэквуд, и если все на месте - дали инвит в большак 6б (если, конечно, партнер не попускал бубновый кюбид). Если мы услышали 2п (натурально или квазинатурально, без держки треф) - назначаем waiting 2бк и выясняем, есть ли у партнера минорная трешка. Если нас порадовали заявками 3т или 3б, проблем вообще нет. Наконец, на 2БК (все остальное) назначаем 3т, и на 3БК - 4т, на что мастевые заявки на 4-м уровне фитуют нам трефу, а 4БК - натурально, и на них придется спасовать или дать инвит 5БК.