Система фрюнат сложна и запутана. Даже убежденные натуралы частенько блуждают в её хитросплетениях. Тем не менее наиболее массовый турнир гамба проводится именно по этой системе. Энтузиастов-подвижников для проведения разъяснительной работы пойди найди..А чего б не поискать..
Собственно на эту простую и близкую к гениальной идею меня натолкнул послесдачный обмен мнениями.

торг был прост 1 - дабл-3 -пас-пас-пас

мнения такие:
ойплохоиграю: странный инвит
До окончания тура осталось 5 мин.!
ойплохоиграю: или оппы знакомы
Черпак: какой же это инвит)))
Черпак: инвиты принимают
Черпак: а это блок
ойплохоиграю: я и говорю оппы знакомы
Odissey: в системе написано инвит
Черпак: на контру???
ойплохоиграю: контра может быть 13 очков
ойплохоиграю: а у меня ноль
Черпак: меняй систему
ойплохоиграю: кто?
Odissey: не могу поменять, она на индивидуал задана
ойплохоиграю: да
PIN_CODE: задай1 вопрос судье) если 3 на контру инвит то я осел
PIN_CODE: спс парт)
Odissey: судью бы поймать для начала
Играется последняя сдача
ойплохоиграю: Паша вроде судья - в зале
ойплохоиграю: хотя сами виноваты, контрить надо
ойплохоиграю: и сажать за 800
ойплохоиграю: не 500
....
K 7 4
4 3
10 6 5
J 10 7 6 2
...
вот такой камень был описан заявкой 3 пики.

Ну и собственно разъяснения.
висящая в зале ссыдка
Франц натур интервенцию описывает кратко. Вобще говоря ваша интервенция влияет на торг оппов.
Табличка по окрытиям и 1м ответам дана для случая односторонней торговли.
Поэтому не надо ловить судью.

В дальнейшем энтузиасты подвижники расскажут вам о других нюансах любимой системы Мирей Матье.

мда... Лет пять прошло, а воз и нынче там.
Где гамблер-стандарт?

И, если появилась общими усилиями версия 2007, то почему ее не сделать основной?

Полагаю старая версия была выбрана, потому, что она короче в описании и более понимаемая для новичков, ведь там есть прекрасный абзац про уровень контрактов, что 4 мажоре надо ставить от 26 очков на линии, то почему бы тогда не расписать с такой же точностью и торговлю после вступления оппонентов? Там есть описание понятий "фит", "инвит" и "реверс", но нет описания понятия "блок".

Я полностью на стороне ойплохоиграю, потому, что читая систему, которая начинается с описания фигурных очков, я совершенно не вижу "общебриджевых понятий" и если в системе написано 1-3 инвит, значит инвит. Если на 1п опп вступит 2т, а вам пришло 10 очковс фитом, какая заявка будет инвитом? 1п-(2т)-?
ответ: 3п, другой нет.
Собственно и после контры 3п инвит, потому как если это считать блоком, то какая заявка будет инвитом?

PS просьба не счтиать строчку из абзаца про конкурентную торговлю
"Реконтра (на призывную контру оппонентов) - от 10 hcp, обычно нет фита"
конвенцией "отложенный фит"

Не пойму идеи создания головного поста.

"Оппы, я не жулик, просто на сайте фигово описана ФрНат"? Или что?

Идея головного сообщения, как я понял, "В индивидуале я играю обозначенную систему так, как это общепринято и мне все равно, что там написано в КК к этому конкретному индивидуалу. Если у вас с этим проблемы, то это ваши проблемы (а также организаторов)".

В общем и целом, я разделяю эту точку зрения. Глупо пытаться ввести что-то редкое в индивидуал - совершенно точно большинство игроков об этом забудет.

К слову, в описании фр. нат на Гамблере http://wp.gambler.ru/bridge/sistemyi/fnat-2007/ с описанием конкурентной торговли получше (по крайне мере, там указано, что контра на 1БК отменяет систему), но вопрос блоков/инвитов после входа оппонентов тоже не освещен.

А кто-нибудь может объяснить подробнее:

.....PS просьба не счтиать строчку из абзаца про конкурентную торговлю
"Реконтра (на призывную контру оппонентов) - от 10 hcp, обычно нет фита"
конвенцией "отложенный фит".....

??

про меня есть - зачот.

на самом деле я просто перечитал на форуме балансировщиков, и находясь в зоне против до зоны с 20 очками постеснялся ещё раз сконтрить, потому что решил что у парта 0.

являются 3 пики инвитом или блоком мне всё равно, но сам в индивидуале торговал бы (и буду торговать) как инвит, потому как указаний на обратное в системе нет.

впрочем, в системе очень много чего нет, настолько много, что называть это системой даже пальцы толком не поворачиваются.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Я могу))

отложенный фит, это конвенция, в которой мы сначала показываем силу руки, а потом даем фит.

например во фрнате 2007 это прописанно "явно" в секвенции
1М-2м
"от 10 hcp, от 4-ки в Т, Б (форсирует на круг). В заявленной масти (Т, Б) возможна 3-ка, если отвечающий имеет 3-хкартный фит в мажор партнёра и силу от 10-ти hcp."

Тоже самое можно показывать и через реконтру, оставляя заявку 1М-(контра)-3М под блок.

с силой инвита и трехкарточным фитом в натуралке в случае торговли 1п-(контра)-? есть замечательная заявка пас. зелененькая такая.

2 Антон

Тогда я не пойму, к чему все эти споры вынесеные в заглавный пост, а так же ваше несогласие, что реконтра в данной системе - это не отложенный фит?

В описании франуской натральной, играемой в индивидуале, есть раздел КОНКУРЕНТНАЯ ТОРГОВЛЯ - и в нем, единственное упоминание о сильной руке после вступления оппонентов КОНТРОЙ - это РЕКОНТРА. К чему приплетать торговлю без помех, если есть такое упоминание? Я считаю этого вполне достаточно для того краткого описания системы которое дано.

ну дык ясен пень что не поймёшь- ты ж не птица говорун.
Чисто для шахматистов поясню. Мне нет смысла оправдываться вообще и в этой сдаче в частности - я вообще на 1 руке открыл честной 1 пикой и кидал карты по мастям.
Фрюнат я торгую только с девченками, поэтому насколько фигово он описан оценивать не берусь.
Насчет идеи.
Сотня людей еженедельно играют в индивидуале и совершает тысячи ошибок. Часть из этих ошибок однотипны, часть - уникальны. Если указать на часто встречающиеся случаи ошибок, то у многих хватит сообразительности их больше не повторять, что должно,по идее,катастрофически повысить взаимопонимание парнеров в индивидуале и получаемое удовольствие.
Конечно останутся нардисты, которые будут рассчитывать на 6-6 у парта и гости из песочницы, которые при отсутствии масти кладут козыря, и местные упёртости, которые "торговал бы (и буду торговать) как инвит, потому как указаний на обратное в системе нет". Но основная то публика - народ вменяемый. Прочитают и запомнят, что фраза "Реконтра (на призывную контру оппонентов) - от 10 hcp, обычно нет фита" относит инвитные руки в синююю заявку.
Для дискуссий вполне достаточно моментов имееется. Тут чисто информация.