Турнир на макс, в зоне NS, открывается Восток.
1п - (2т) - пас - (пас)
X - (пас) - пас - (XX)
пас - (2б) - пас - (пас)
2п - все пас

1п - 11-21
Как обычно, 2ч от Запада в любой момент не форсировало бы.

	Север  Q 9 8 5  10 8 4 3  9 7 4 3  5
Запад  10  A Q J 6 2  10 6 5  Q 9 8 6		Восток  K J 7 6 3  K 9 5  K J  K 4 2
	Юг  A 4 2  7  A Q 8 2  A J 10 7 3

Проблема в том, что мы залезли в 2п и сели там без многих (0%). 2ч были бы без одной (33%), 2бк есть (57%). У оппонентов 2т без одной (под пасами ~45%), но есть 2б (~23%) и даже 2п.
На самом деле довольно тупой пост из-за этой ужасной торговли. По две-три заявки каждого из нашей пары у меня под сомнением. Но вот партнёр всё ещё питает иллюзии, что отторговал прекрасно. Может быть, вы его отмажете.

Судя по второму пасу Запада, он счёл, что у него траппинг и изначально хотел повистовать в зоне 2т. Я считаю, что это ну совсем не траппинг - ценности сконцентрированы в черве, защитных взяток мало, пику будем бить берущими козырями... Могу, конечно, ошибаться, я вообще пассивно играю. Но с рукой запада я бы сразу заявил 2ч без особых раздумий) Видя обе руки, опять же хочется играть 2ч, то, что всё закошено и они сидят, едва ли аргумент чтобы их не играть)
PS после 1п (2т) пас пас с рукой востока скажу пас, меня 2т вполне устраивает. Но это уже к делу не относится, потому что пас Запада не нравится совсем.

Можно конечно обсудить входить или не входить Востоку сразу 2ч или достойна ли рука Запада для контры. Но пас на контру от Запада преступление.

Я бы не спасовал на 2т, не дал бы контру реопен с рукой востока, не пасовал бы ее с рукой запада, сказал бы 2ч с рукой запада на 2б, и сказал бы их же или пас с рукой востока. Голосовал за 50-50.

интересно было узнать систему торговли, хотя в общем похоже на натуралку
торговля востока мне нравится, варианты только для последней заявки пас кажется лучше.
для запада в порядке улучшения
- 3й пас - и партнер уже никогда не догадается что же у нас, (2ч-хоть теперь то уже стоит)
- 2й пас - если крайне необходим макс то можно попробовать пас, на удачу
- 4й пас - хотя уже много хорошего сделали в сдаче 2бк всеж получше
- 1й пас - наверно возможная заявка

Это сообщение отредактировал for_you - 15/04/2009, 14:49

Контра Востока на 2 - автоматическая; треф не очень много (уже достаточно), а еще и надвышки в силе есть.

Пас на контру от Запада - рискован, но очень привлекателен, что на макс, что на импы. На макс - серьезный риск схлопотать ноль, но (учитывая зональность) отличный шанс получить абсолютный макс; на импы - риск не очень велик (2Х не гейм), но шанс серьезно нажиться, если 2 пойдут без двух - без трех (почему бы и нет?).

Наконец, что делать на третьем круге? Я одобряю пас Запада - если партнер сможет сконтрить 2 это по-прежнему контракт на макс, в чем-то даже перспективнее, чем 2. Восток оказался в сложной ситуации - контрить он не может, противники нашли фит, - но, на мой взгляд, из нее простой выход: надо заявить черву! Востоку известно, что у противника фит в бубне что почти гарантирует фит на их линии. Фит, очевидно, не в пике и не в бубне, тогда где? Скорее всего именно в черве. Ну и что, что у нас триплет, в крайнем случае поиграем на 4-3; с триплетом червей и дублетом пик партнер поправит в пику. Излишне возбуждаться у партнера повода нет - он должен понимать, что с хорошей атакующей картой и четверкой червей Восток не сконтрит на втором кругу, а заявит черву. Итак, 2 от Востока, которые сажаются единственной атакой.

Самая спорная заявка Запада - пас на первом кругу. Червовая масть хороша и то, что мы ее скрыли, может привести к неприятностям в дальнейшем - например, если противник вылезет на третий уровень или если партнер продолжит торговлю не контрой, а любой другой заявкой.

Это сообщение отредактировал Gombo - 15/04/2009, 14:57

Какой то немного странный траппинг от Запада, но все-таки он не лишен смысла, т.к. оказалось, что 2ч в действительности нет, а 2трефы дает плюсовую запись. Но вот контра ре-опен вообще не поддается разумному объяснению. Вообщем проголосовал за 100% вины востока, т.к. имхо относить 25% вины на запада было бы черезчур, особенно ввиду того, что он все-таки угадал правильное решение, которое должно было принести +100 и 45%. Как осознано поставить и остановится в 2бк в этой торговле я вообще слабо представляю.

Пока крапал свой пост не видел этого мнения. Категорически с ним не согласен. Надвышки в руке скорее вистовые, а треф катострафически много для реопена. Никогда не повешу реопен с такой картой и тем более когда враг в зоне, а мы до.

W:

пас на 2т - возможное действие, впрочем, так же как и немедленные 2ч. Не берусь судить какое лучше. Плохо может быть как там, так и тут. Но и хорошо тоже.

пас на 2т* - действие автоматическое, ибо теперь заявка 2ч покажет совсем другую карту, а 3ч может оказаться слишком высоко

выжидательный пас на 2б - если он не форсирует, то с триплетом бубен он автоматический.

пас на 2п - не повезло. Мы попали в ситуацию, когда у нас все заявки плохи. Ну, какую-то надо выбирать...

В-общем, W выбрал себе концепцию для торговли в данной сдаче - попытаться сажать все что движется. Трудно сказать, насколько план хорош, и в данной сдаче план не сработал - но по крайней мере в его реализации W был последователен, и особых порицаний не заслужил.


E:

контра на 2т IMHO гораздо хуже любой из заявок W. У нас целых три козыря, и не самый минимум, но при этом даже не средняя зона. С учетом того, что вход LHO вообще-то тоже обещает очки, почти наверняка у партнера никакого нормального траппинга нет, и он не сможет удержать нашу контру. Нас это НЕ устраивает.

пас на РК - автоматический

2п - какая-то полная ерунда. Объяснимы только если пас на 2б таки форсировал. Если нет, то партнер сказал - "очков у меня немного, трефы есть, пикового фита нет, бубен столько, что твою контру на 2б удержать смогу". У нас контры на 2б нет, пикового удлинения нет и даже игровых взяток нет. Чертыхаемся, что мы сбрендили, дав первую контру, и терпим 2б под пасами.

Короче, у E прослеживалось маниакальное желание не дать оппонентам играть 2м иначе как с контрой. А карта к такому желанию ну совсем не располагала. Основная доля вины - на нем.

Это сообщение отредактировал avgera - 15/04/2009, 15:20

думаю последовательности будут ощутимо отличатся для ОЯ и для натуралки
для ОЯ имхо контра на 2тр сомнительна для натуралки вполне приемлима