Бывает так, что за столом принял какое-то решение. После сдачи, глядя на расклад, подумал: "ну, и дурак я был". А потом пришёл домой и засомневался в обратную сторону: "а может всё-таки был прав, а генератор надо мной подшутил?"
Вот сейчас мы и разберёмся в одной такой сдаче.

Турнир на макс, все в зоне, открывается Запад.
(1п) - X - (2п) - пас
(пас) - X - (пас) - 3б
(3п) - ?

	Север  A Q  A K Q J  J 2  K 9 8 5 3

Допустим, оппоненты торгуют натуралку и допустим, что 2п после контры своё значение слабого подъёма не меняет (6-9 с трёшкой).
Может быть, кто-то будет с рукой Севера торговать иначе. Но не суть важно - мы так или иначе узнали, что хотели - партнёр совсем слаб. Теперь надо что-то решать на 3п.
Если вы будете контрить или пасовать, то просьба посчитать вслух защитные взятки в контракте 3п. Например, разобьём наши потенциальные взятки на более-менее независимые между собой группы и оценим в каждой группе вероятность получить определённое количество взяток:

1) Взятки в черве
0 взяток - 0%
1 взятка - 10%
2 взятки - 40%
3 взятки - 40%
4 взятки - 10%
Эти цифры я привёл как пример. Впишите свои.

2) На козырного туза
1 взятка на Тп - 100%

3) На разрозненные фигуры
0 взяток из Дп, Кт - ?%
1 взятка из Дп, Кт - ?%
2 взятки из Дп, Кт - ?%

4) Помощь партнёра какой-нибудь фигуркой
1 доп.взятка - ?%

После данной оценки можно сложить ожидаемые кол-ва взяток по каждой группе и получим полное ожидаемое кол-во взяток. Это может дать нам ответ на вопрос - контрить или отпускать 3п. Напомню важное обстоятельство: турнир на макс, так что если вдруг "на без одной", то контрить можно.

Непростая фиговина. Но я всё-таки за пас.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

2ч и 1.75п берём скорее всего точно, больше может быть не гарантировано. 2-2 в п скорее всего, если враг не обнаглевший совсем. Причём если враг резкий партнёр даже фигурой может не помочь.

Придёцца верить врагам и пасовать, ани в канце канцов знают на што прут, а нам ачки не должны руку перегревать...

Думаю не будет ошибкой принять ТНТ в данной сдаче за 17 и мирно спасовать, надеясь что пас и так принесет неплохой результат ввиду того, что оппонент уже превысил уровень ТНТ. А с учетом, что мы вполне возможно даже не стояли в своем фите, то пас смотрится вдвойне перспективно. Конечно из чувства жадности очень хочется сконтрить, т.к. по ощущениями контракт сядет чаще чем в 50% случаев, но полагаю это как раз тот случай когда жадность надо задавить. Иначе бы автор не постил бы эту руку.)))
Да еще хочется добавить, что ТНТ 17 здесь вполне можно и понизить ввиду наличия ценностей в мастях оппонентов на обоих линиях, что делает пас еще более привлекательным.

Это сообщение отредактировал vl78 - 9/04/2009, 07:39

я за контру на макс и за пас на импы
у партнера судя по всему не больше тройки черв, то есть у нас 2,5 взятки в черве, 1,75 в пике, так как король пик с большей вероятностью у открывшего и 0,5 трефовых взяток. На макс 3п без одной будет 100% проигранным контрактом.

Ответ на этот вопрос нужно искать в оценке вероятности контракта 3Б. У парта нет 4-ки Ч, скорее всего дабл в пике. И от 8 карт в минорах. В мажорах у нас потерь нет. Сколько потерь в минорах? Если у парта любая минорная дама, то потери 4 (три в козырях и трефа, например). Влезает ли она ему по торгу? Не исключено (в частности, потому что 2П после контры могут быть еще слабей, но не могут быть сильней 8-9 плохих пунктов). Поэтому, играя на максы, дам контру (с семикартом бубен - партнер слиняет!, трудней ему с 5-4 треф, но тогда он сказал бы наверно 2бк на предыдущем круге). Но буду готов приносить свои извинения парту. В конце концов - это специфика турнира на макс...

to Rashid: оценивать вероятность контракта 3б невозможно и бессмыленно. У партнёра явно не больше 3п, с 3пс ни с 7кой бубей ни с 4кой черв не имеет смысла ничего заявлять в свободной позиции. Перекладывать решение на партнёра контой бесполезно, так как 7карт ему нечасто придёт, да даже если и придёт, всё равно с ним, вероятно, контру лучше оставить, так как партнёр осведомлён о полной слабости и готов к пасу на контру.

Что касается количества защитных взяток с этой рукой - нужно немного помоделировать. У оппонентов скорее всего 9тикартный фит. У нас, похоже, тоже. Вероятнее всего в трефе или черве. Если в трефе - то можно рассчитывать на 2,5 червы и 1,5 взятки в пике. Если же у нас фит в черве, то защитных взяток ещё меньше - 1,5 в черве + 1,5 в пике + 0,5 в трефе. (не 0,75, так как большая вероятность, что одна из карт Т или К лежит неудачно).

Это сообщение отредактировал Capricorn - 9/04/2009, 14:28

Моделирование по 50 сдачам (слева взятки, справа кол-во сдач):
6 - 2
7 - 11
8 - 20
9 - 11
10 - 5
11 - 1
Центр распределения на 8 взятках. В 66% сдач получили профит от контры.
http://slil.ru/27434784

Моделировал так. LHO получил 5-9 очков и ровно трёшку пик. RHO получил карту, с которой нет инвита, но есть раскладная надвышка типа удлинения пики либо синглета. Четвёрка бубен у него недопустима.
Партнёр получил бубну длиннее трефы и червы.

Реальная сдача здесь: http://bridgemoscow.ru/tournaments/results/p090407/d4p.htm
Мда...
1) король пик не там
2) туз треф не там
3) пик у RHO таки 6
4) черва 5-1
5) у партнёра 0. Могли бы хоть 10-ку треф положить для приличия, хотя всё равно не лечит, ибо:
6) бубна на всякий случай лежит неровно, что даёт потенциальный снос трефы

ОДИННАДЦАТЬ взяток.

Почему или? Для обоснованной заявки 3пики удлинение должно быть обязательно, а с учетом зональности и отсутствия в масти как минимум двух старших фигур неплохо бы еще и раскладные надвышки положить Весту если он не совсем чайник.

Голосовал за кнтр на макс(перевешивает) и пасс на импы (тут риск перевешивает).
А щас похоже знаю, где ошибка?
Необходимо скорее сразу отнести руку либо к бк (5332 тож же РР) и она не тянет "половины колоды",
либо к мастевой руке, тута 5 отдач, но масть то "немощная", просто фикал
СОВЕТ: За масть фуфло НАДО очки ОТНИМАТЬ!!!
Соответственно решаться на траппинг или 3тр(вместо 2й контры)...
Вот 2я контра и не позволила понять, что делаем на 3м слове!!
Ясно дело ИМХО, но думаю что 2бк или 3тр позволило бы понять, что делать...
ЗЫ Протокол конечно печальный.
ЗЗЫ Пример опроса с буржуинского сайта, где тож "половина колоды" неправильно торговалась.
Кстать интересно как отторгуем на Гембле.
Играют 2 на 1, 1бк-форс,
рука парнера ТДВ ххххх КД ТКх
ваша рука хх Кх ТВ109хх ххх
Все в зоне, матч, оппы молчат, парт вступает 1
Вы 1бк-форс с планами на 2 сказать 2 и пасовать 2
Но партнер говорит 3бк и теперь Ваши планы?
80% ответов грузит разные шлемики.