Ну, такой торговли быть не должно, IMHO. 5-я заявка - не того...

Cовсем не обязательно. Положи партнеру шестерку и очков 10-12 (вас действительно поймали на траппинг) - спасовав, ты получишь -800, что плохо, конечно, но поскольку торговля проста, то это будет результат "как у всех" (принесет процентов 30 на макс); дернись - и ты, во-первых, будешь в контракте "не как все", во-вторых, с хорошим вистом не получишь даже треф партнера, т.е. сядешь сильнее. На мой взгляд, Северу есть смысл дергаться, если у него будут среднестатистические 6-8 очков. Если нет - надо терпеть.

Кстати, родилась идея конвенции. Реконтра-автоСОС.
В случае, когда торговля затухла после входа на второй руке и возобновилась реопеном (т.е. ситуация, предполагающая возможность траппинга) входящий дает реконтру, показывая, что имеет вторую масть (желательно, на том же уровне), предлагая партнеру сползти, если первая масть его не устраивает. Пас показывает либо шестерку, либо плотную пятерку и запрещает партнеру дергаться.
Идея такова, что если у вас разумный баланс и серьезного траппинга нет, то 2тр что на контре, что на реконтре не бросят с одинаковой вероятностью, поэтому реконтра ничего не стоит (может даже испугаются). Основное достоинство - партнер никогда не сползет с вашей шестерки, когда вас берут. Наконец, если вы нарвались на траппинг с 5-4, партнер сползет и вы предъявите вторую масть.

Ты уж извини, но оба этих утверждения есть полный бред. Особенно насчет "надвышек в силе у Востока" и "не очень большого количества треф" при диапазоне открытия 11-21 и Kxx в трефе.

Я в шоке от этих рассужлений.

Ну с "треф не очень много" в раскладе 5-3-2-3 я еще как-то могу согласится, их действительно не "много". Готов смириться, что четыре короля и два валета, для кого-то могут быть надвышкой в силе, достаточной, чтобы с триплетом треф дать вызывную контру. Привлекательность паса на контру от Запада вызывает у меня уже серьезные сомнения. На мой взгляд - это лучший способ играть 2т в фите, имея собственный 9-карточный червовый фит.

Наконец, рекомендация заявить 2ч на 2б мне кажется совсем притянутой за уши.
Я давно замечал за некоторыми склонность "в крайнем случае играть на 4-3" даже не имея преимущества в силе на линии. Я все как-то стараюсь этого избежать, наверное, совсем плохо разыгрываю. Кроме того, глядя на свой триплет в трефе, я, видимо, более уверенно могу ответить на вопрос "Фит, очевидно, не в пике и не в бубне, тогда где?" Да, и еще я совсем не доверяю своим партнерам, которые должны с триплетом червей и дублетом пик увести в 2п.

Вот свежий пример:
http://www.gambler.ru/tours/protocol.php?i...1&teamid=386302

Девятикартный фит в пике и тем не менее легкие пятьсот против 140. Ну, партнер не дал реопен потому что "ты же пасовал, а у меня минимум и очки плохие" плюс три стола из пяти не умеют собрать четыре верхние взятки - получилось всего 50%.

Чего хотел Запад в этой сдаче - не знаю, но если вы не планируете собирать такие маргаритки, вы вряд ли будете выигрывать в эту игру.

Это сообщение отредактировал Gombo - 20/04/2009, 14:19

Сравнил козырь AJ107x и Q9xx.
Как раз в этой сдаче я контру дам не задумываясь.

Ну так еще и зональности сравни; плюс, ты контру собрался с какой руки давать, с руки открывающегося или отвечающего? Если все-таки первое, то у него телевизора, чтобы оценить козырь партнера, нетути.

Вы тут вообще о чём? Прочитал и прослезился... Кажется, кто-то употреблял выражение "автоматическая контра" в этой теме, правда совсем не к месту) Так вот наконец появилась настоящая автоматическая контра: с рукой 5431 после такой торговли контра действительно автоматическая, минимум и максимум тут вообще к делу не относится.

Тема,ознаменованная нахождением мягко говоря странного контракта 2п плавно перешла в нахождение мягко говоря странной автоматической контры на 2т с не очень большим,но достаточным количеством треф,а теперь ещё и до потенциальной телевизионной контры на 2т в свободной позиции с руки отвечающего.Это уже работа не над ошибками ,а борьба с фантазиями.

Жень, а ты сформулируй, почему ты считаешь, что с 5431 контра автоматическая, а с 5323 - нет. Желательно, в письменном виде
Когда ты сделаешь это, то станет понятно, что с рукой в исходной сдаче контру давать тоже надо не задумываясь.

Это сообщение отредактировал Gombo - 20/04/2009, 15:18