Странно, что до сих пор никто не предложил от Севера 2п на втором круге торговли (разумеется, если у парта 5-карт в пике, что, на мой взгляд, естественно). неужели так опасаемся нарушить этот нелепый ТНТ? Но ведь потенциальная убитка в черве, некоторое усиление, хорошие миноры. Не так много потерь видно... Или и впрямь опасаемся упустить минорный гейм (шлем)? При такой-то торговле оппов? Как говоривал старик Станиславский "Не верю!". А после этой заявки шанс найти разумный гейм (в том числе и 3БК при хорошей пике, держке у парта и трефе в качестве источника взяток) существенно возрастает. А 3Т должно показывать не столько усиление сколько 10-карт в минорах по-моему и по-прежнему не форсирует...

В нашей с партнером системе возможен был бы торг:

- 1тр 1ч Х
2ч 3б - 3п

Х обещает 9+ очков, а 3п (надеюсь ;), длинную пику, так что, наверное, мы бы не остановились до гейма.

А еще бывает 2254 с 18+ очками.
Понятно, что все эти руки не могут описываться одной заявкой 3, нужны какие-то способы форсинга. Теперь внимание, вопрос - какие?
В общем-то, есть только два варианта: контра подготавливает форсинг с неизвестным раскладом, новая масть нефорсирует и, наоборот, контра не форсирует (показывает неназванную масть/масти), а новая масть форсирует.
Я убежден, что второй способ лучше, его достоинства настолько очевидны, что лень выписывать.

Насчет балансирования: у нас есть еще партнер, который тоже знает, что отдавать 2 на фите - сомнительное решение и потому нет никакой нужды тянуть одеяло на себя. Если очень хочется - есть контра.

2sno: да, с контрой-трешкой проблема, но чем у тебя занята контра на 1?

С 12-14 и 55 заявить 3т, думаю, правильно. У отвечающего известна 5-ка пик и 6-7+ очков (вроде это наиболее частая трактовка). Доказано 21 очко в сумме, но про фит пока не слышно. Форсировать смысла не вижу.

С 16-17 и 2245 гейм близко. Нужно форсировать. На трефу придётся положить. Необходимо заявить 3ч, чтобы партнёр доописался. На 3п - пас.
Если есть договорённость, что контра что-то типа от инвита с полуфитом, то можно заявить её. Но нужна договорённость (играет ли так кто-нибудь?). Иначе контра предлагает наказать.

Если есть договорённость, что контра - полуфит с любой силой, то можно заявить её. Но, думаю, нет смысла, если расклад резче 5-4. И, опять же, не слышал, чтобы много людей играло контру-двушку.

Контра на 1ч занята руками "нет 4-ки пик и не хочу говорить 1бк". Почему у меня, такую схему я играю примерно с пятью партнерами последние годы. Кстати, кажется, в березке для индивидуала предложен именно такой вариант игры, так что сложно называть его нестандартным)
UPD Написал не глядя, потом проверил свою память.
" Контра - негативная. Как правило, она является «спутником» (т.е. показывает 4 карты в неназванном мажоре, кроме случая, когда этот мажор (пику) можно на 1-м уровне объявить натурально), но также может быть дана с силой форсинга до гейма с рукой, неподходящей для иных форсирующих заявок."

Это сообщение отредактировал sno - 16/04/2009, 13:27

2 FutureMan
очень-очень странная торговля тоже

3б - д.б. сильнее, нет?

Восток - не пас на втором кругу торговли - что ТОГДА будет значить 3п?

Пику такую дырявую - и впервые на третьем уровне? А если нет фита - партнёр пасует? С пустым дуплетом - доставляет до 4п? Или просто вас пристрелит, если был гейм 5 бубен, а вы сели в 3 пиках, пусть и без одной.

Контра-двушка - это надо ввести в договорённости непременно!
Особенно, если масть партнёра от четвёрки.

Только это будет НЕнатуралка.
Хороши также будут пас-фит и слабый подъём в БК ровно с синглетом в масти партнёра.

Люди, не изобретайте велосипед!

Проблема заявки на 3-м уровне в натуралке, когда хочется поконкурировать, с одной стороны, и продать сильную карту, с другой стороны, известна с незапамятных времен. Натуральным способом с ней разобраться невозможно, посему у сильных постоянных пар, играющих систему с широким диапазоном открытий, неизменной составной частью является конвенция, называемая good-bad 2NT. Она в этом месте действительно НУЖНА, посему даже странно, что тему обсуждает до фига людей, играющих натуралку, но о ней никто не упомянул.

P.S. Впрочем открытие 1б с этой картой на натуралку действительно не очень похоже...

Это сообщение отредактировал avgera - 16/04/2009, 14:24

Ну, есть же контра-трёшка (масть партнёра от 4-ки). Если считается, что она безопасна, то почему бы не быть и контре-двушке (масть партнёра от 5-ки).

Если заявка Севера 3трефы показала надвышки (а в моем понимании это именно так), то Юг обязан был сфорсировать гейм. Наилучший способ это сделать - заявить 3ч, на что Север без держки черв и со второй фигурой пик ес-но сказал бы 3п и проблема выбора контракта была бы успешно решена.