открою 1т.
после (1ч)-1п-(2ч) скажу контру, проявляя интерес к сдаче, но не к черве.
Кажется, рука:
Фх
хх
ФФхх
ФФххх
модельная для такой контры.
Если партнёр скажет 4п - скажу "Спасибо",
если 3п - я не виновата))

Это сообщение отредактировал БелаяПушиста - 17/04/2009, 10:04

Тоже интересует момент. А что у вас в системе заложено в 1б-(1ч)-2п?

2 avgera
Спасибо за внятное объяснение good-bad 2NT
(как предложение - очень даже ничего, понравилось).

Я говорил о других 2бк - не знаю как точно назвать, но имею ввиду "каретниковские 2бк". У сильных пар наверняка это слабое место натуралки или любой подобной ей системы тоже, наверное, учтено и включает какие-то специальные конвенции.
Искусственные 2бк базируются на концепции, что в двухсторонней торговле заявки 2бк как натуральной, к игре - не бывает. Маловероятно. Будет или 7 или 10 взяток, но никогда не 8. Это позволяет как остановиться на третьем уровне, так и доописать обе руки достаточно свободно.
Типа "партнёр, мы находимся в сфорсированной ситуации, я не знаю ЧТО и на каком уровне, но мы должны играть".
Наташа тоже, наверное, говорит об этом -

только вместо стандартной интерпретации контры на 2ч предлагает свой вариант "проявления интереса к сдаче". Наташ, а что тогда будет 2бк?

2 sno
Да и в берёзке тоже, наверное, придётся придумать значения для "ненатуральных" заявок контра, пас и 2бк на 2ч и 3ч оппонентов. Именно для подобного случая. Я плохо понимаю берёзку, но проблема-то есть? И для пресижен такая же ерунда - руки явно недоописаны, а механизма описать их нет. При этом если оппоненты до зоны - то вообще беспредельничают, ни ТНТ, ни баланса, ни наличия фитов пара NS понять не может, хотя у врагов всего-то один фит и 12-15 рс на двоих. Можно сказать, регулярный случай.

Ну да, я же ровно об этом и писал. Если конвенция жестко не прописана, придется играть по логике, отталкиваясь от главного принципа - 2бк в такой торговле никогда не контракт. Соответственно, партнер должен сам разобраться, что руки, которые нельзя описать контрой и заявками 3т 3б, находятся именно там, и сделать заявку исходя из этого.

... токо с юмором отнеситесь, а то счас загрызёте...

Не, ну правда - ни весело ли:
"ненатуральный пас"
"контра-дуплет"
"недогруженная контра"
"контра как интерес к сдаче, а не к черве"
...
С нетерпением ждём ещё предложений!

Я попрошу!.. Контра-двушка, а не контра-дуплет!

2 sno: Кстати, а какие руки должны входить в контру?

Уже был аналог:
дупло - контра,
мясное дупло - на редкость удачная контра и т.п.

Читал давно вроде на каком-то сибирском сайте, но то ли умер он, то ли что - но не гуглится.

2 Bulldozer

ЭТО - принципиальная разница?

В контру, я думаю, должны входить руки с терпимостью к масти партнера, а в 2бк - руки с минорами 54 или 45. Например, торговля 1б (1ч) 1п (2ч), причем пика от 5ки: контру я бы дал с 2245 или 2254. А вот с 1345 или 1354, возможно, и придется сказать эти самые 2бк - 2 пики мы не очень хотим играть, поищем минор на уровне 3 или совсем крепкую пику. Разумеется, речь идет о руках с надвышками, с минимумом открытия пас во всех случаях. Ну это просто мысли вслух, я не уверен, что так правильно.