Вы открылись,оппонент входит неизвестной мастью/мастями а партнёр заявляет одну из возможных мастей оппонента. Пример - вход малти на наше открытие 1 (берёзка). Или вход оппонента на нашу натуральную 1 варшавским бк. Партнёр заявляет 2 . Будет ли в такой ситуации Ваша заявка 2 считаться натуральной или считаем, что масть оппонента - пика и заявка 2 - вопрос о задержке в этой масти? Есть ли разница, если оппонент обещает 4 карты в неизвестной масти, 5 карт или 6?

Проголосовал за верхний вариант.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Бхдедовенький апрос...

Если вход обещает 3 или даже 4 масти, тохда што? Любая масть форсирует?

А я попробую сформулировать правила.

Вспомогательное правило. Если партнёр заявил одну из возможных мастей оппонента, то для наших целей упрощаем проблему следующим образом: считаем, что у оппонента НЕ МОЖЕТ быть масти, названной партнёром.

После чего применяем основное правило:
1) если мы заявим масть оппонента, причём известная масть у него только *одна*, то это ИСКУССТВЕННО и форсирует (вопрос о задержке);
2) если мы заявим масть оппонента, причём известная масть у него *не одна*, то это НАТУРАЛЬНО ИЛИ ПСЕВДОНАТУРАЛЬНО (показ задержки) и обычно форсирует;
3) если мы заявим масть, которой может не быть у оппонента, то это НАТУРАЛЬНО, а форсирует ли - зависит от других факторов;

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 9/04/2009, 08:43

По-моему это далеко не бред. По текущему состоянию ответов общее мнение не так однозначно, как кажется, хотя и склоняется к натуральности. Если неизвестна ни одна масть, тогда, конечно, всё просто. Но чаще всего бывает известно, например, что у входившего точно есть один из мажоров. По меньшей мере договорённость на эту ситуацию обязательно должна быть.

На данный момент ничто никуда не склоняется: 7 за натуральность, 7 против.

А, вообще, надо правильно опросы формулировать. Например, я считаю, что важно знать количество известных и неизвестных мастей. Мне было непросто ответить на данный опрос. Голосовал за искусственность только из-за того, что в обоих примерах 2п считаю искусственной заявкой.

Вот примеров кучка:
1т - (1бк-варш.) - 2ч - (пас)
теперь 2п - искусственно, т.к. это масть оппонента и известна она одна

1т - (2б-малти) - 2ч - (пас)
теперь 2п - искусственно, т.к. это масть оппонента и известна она одна
то же самое и в ситуации (2б-малти) - 2ч - (пас) - 2п

1т - (2б-малти) - пас - (пас,2ч,2п)
теперь наши 2ч, 2п - все натурально, т.к. этой масти может не быть у оппонента

1п - (3п-трёхцвет)
теперь 4т/б - натурально или псевдонатурально, т.к. названа одна из трёх известных мастей оппонента

1бк - (X-DONT)
теперь любая масть натуральна (если нет трансферов), т.к. этой масти может не быть у оппонента

(1бк) - пас - (2т-стейман)
теперь 2ч/п - натурально, т.к. у оппонентов этой масти может не быть

Upd:
встретилось как-то:
1т - (1бк) - X - (2ч)
1т - польский стандарт; 1бк - две несмежные масти; контра - очки; 2ч - до масти
и вот 3ч тут должно быть натурально, т.к. этой масти может не быть у оппонента

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 9/04/2009, 10:07

2Bulldozer
в принципе, согласен, кроме 1п-(3п-трёхцвет)
ну, не понимаю я, как можно на четвёртый уровень без фита лезть

Не, ну я как пример. Дело вкуса. Мало ли, может кто-то сильный трёхцвет так торгует. Мы с партнёром торгуем трёхцвет (формально сила 8-15) в таких ситуациях:
1. (1т/б нат.) - 2бк
2. (1п) - 2п

Ну, если согласен, значит мои правила, в принципе, работают. Примеры из них выведены.

Интересно, а если партнер на варшаву вошел 2ч, то почему надо счтитать, что в врага масть с пикой? У врага может быть минор с червой.

Предпочитаю бороться с известностью,а не с неизвестностью.Странный способ торговли "я угадаю масть врага с одной ноты". Не всегда угадаете,а себя поставите в неинтересное положение.