Получите результаты моделирования. О возможном оверколле справа не стал заботиться - сами вычеркнете эти сдачи.

{A832 AT6 AK3 J74} {K765 Q J865 QT63} {J KJ987543 974 K} {QT94 2 QT2 A9852}
11
{KQT2 A6 AQJ 8654} {8763 T2 T862 732} {J KJ987543 974 K} {A954 Q K53 AQJT9}
11
{KQ QT6 A32 AT953} {T98763 2 KQJ8 J8} {J KJ987543 974 K} {A542 A T65 Q7642}
9
{A76 QT AK653 Q86} {9843 A JT82 J753} {J KJ987543 974 K} {KQT52 62 Q AT942}
10
{AQ7 QT K865 AQ32} {K942 2 AQT2 J874} {J KJ987543 974 K} {T8653 A6 J3 T965}
9
{QT72 AT6 AQ AJ73} {AK86 Q KJ3 96542} {J KJ987543 974 K} {9543 2 T8652 QT8}
12
{K62 Q6 AKJ62 A43} {AT743 AT2 Q8 J97} {J KJ987543 974 K} {Q985 {} T53 QT8652}
11
{KQ98 QT6 AK6 QJ8} {A653 A J85 T9732} {J KJ987543 974 K} {T742 2 QT32 A654}
10
{AT5 AQ6 QT65 AT7} {862 {} AJ83 QJ8654} {J KJ987543 974 K} {KQ9743 T2 K2 932}
10
{Q952 AT KQT AT32} {87643 6 A863 J94} {J KJ987543 974 K} {AKT Q2 J52 Q8765}
11
{A92 Q6 K863 AQ72} {QT854 T QJ52 JT3} {J KJ987543 974 K} {K763 A2 AT 98654}
11
{K32 A6 A83 AQ643} {AT84 {} KJ652 JT75} {J KJ987543 974 K} {Q9765 QT2 QT 982}
11
{AKT5 A6 Q632 Q62} {Q76 QT2 KJT AJ85} {J KJ987543 974 K} {98432 {} A85 T9743}
9
{AK96 T2 KQ65 A73} {QT7543 A6 8 QJ86} {J KJ987543 974 K} {82 Q AJT32 T9542}
10
{75 AQT AKQT T972} {K843 62 53 A8643} {J KJ987543 974 K} {AQT962 {} J862 QJ5}
11
{A97 AT 863 AQJ97} {Q86542 {} KQJ T843} {J KJ987543 974 K} {KT3 Q62 AT52 652}
10
{KT3 AQ AT32 Q654} {A952 6 KQ8 AJ987} {J KJ987543 974 K} {Q8764 T2 J65 T32}
9
{K73 AT2 AQT Q987} {AT8652 {} J832 654} {J KJ987543 974 K} {Q94 Q6 K65 AJT32}
11
{AK75 AQ6 QJ32 T2} {QT92 T2 T J98763} {J KJ987543 974 K} {8643 {} AK865 AQ54}
9
{A754 AQ2 Q83 AT8} {{} {} AJT652 QJ96532} {J KJ987543 974 K} {KQT98632 T6 K 74}
11
{Q7 AT2 QJ8 AQ754} {98543 {} A532 J963} {J KJ987543 974 K} {AKT62 Q6 KT6 T82}
10
{AQ63 A2 KQT QT32} {9854 QT A5 J9764} {J KJ987543 974 K} {KT72 6 J8632 A85}
11
{AK65 AQ JT3 JT62} {Q984 6 A852 A853} {J KJ987543 974 K} {T732 T2 KQ6 Q974}
9
{A72 A62 A8 QJT73} {K86 Q KJ653 A854} {J KJ987543 974 K} {QT9543 T QT2 962}
11
{84 AQT AT53 AJ32} {KQ97632 6 62 T64} {J KJ987543 974 K} {AT5 2 KQJ8 Q9875}
11
{KQ5 Q2 KJT86 AQ4} {9642 A6 A 986532} {J KJ987543 974 K} {AT873 T Q532 JT7}
9
{A763 QT KT5 AQ76} {KQT A62 J3 JT943} {J KJ987543 974 K} {98542 {} AQ862 852}
11
{A975 AQ2 A85 JT3} {T8632 6 K2 A7642} {J KJ987543 974 K} {KQ4 T QJT63 Q985}
10
{QT95 Q6 AK8 AT95} {743 AT Q632 QJ84} {J KJ987543 974 K} {AK862 2 JT5 7632}
11
{AQ86 AT AQT JT93} {97432 {} KJ5 A7652} {J KJ987543 974 K} {KT5 Q62 8632 Q84}
12
{AK5 Q6 QJT5 QJT7} {97432 AT2 A63 A2} {J KJ987543 974 K} {QT86 {} K82 986543}
9
{KQ9 AQ2 K832 Q85} {7542 T6 QJ65 A92} {J KJ987543 974 K} {AT863 {} AT JT7643}
9
{K743 AQ KQJ J964} {9852 6 AT3 AT753} {J KJ987543 974 K} {AQT6 T2 8652 Q82}
10
{K4 AT6 AK3 QT542} {QT8752 Q2 JT6 J9} {J KJ987543 974 K} {A963 {} Q852 A8763}
11
{K2 AQT2 AQ8 T754} {AQ75 6 KT52 AJ86} {J KJ987543 974 K} {T98643 {} J63 Q932}
10
{AQ2 A2 Q863 QJ65} {K98764 T AJT5 A4} {J KJ987543 974 K} {T53 Q6 K2 T98732}
9
{K92 AQ2 A3 QJT92} {AT743 T J2 A8753} {J KJ987543 974 K} {Q865 6 KQT865 64}
10
{A94 AQ6 A8632 J3} {KT653 {} QJ5 98754} {J KJ987543 974 K} {Q872 T2 KT AQT62}
10
{A94 AT AJ653 A98} {KQT6 Q62 KQ2 T52} {J KJ987543 974 K} {87532 {} T8 QJ7643}
12
{KT92 AT6 AKQ5 T2} {AQ743 {} JT63 AQ96} {J KJ987543 974 K} {865 Q2 82 J87543}
11
{52 AQ2 KJ6 AQT53} {KQT9 T AT832 J96} {J KJ987543 974 K} {A87643 6 Q5 8742}
11
{KQ AT2 AJT J6432} {8542 Q6 8653 Q97} {J KJ987543 974 K} {AT9763 {} KQ2 AT85}
10
{932 AQ6 A53 AQ97} {KQ864 T K2 JT542} {J KJ987543 974 K} {AT75 2 QJT86 863}
12
{KT98 AQ6 J5 AQ52} {A7653 T2 A86 974} {J KJ987543 974 K} {Q42 {} KQT32 JT863}
10
{KT AQ6 AKJT3 T52} {A98754 T 852 AJ8} {J KJ987543 974 K} {Q632 2 Q6 Q97643}
11
{K7 QT62 K32 AQJ4} {Q9843 {} AJ85 T986} {J KJ987543 974 K} {AT652 A QT6 7532}
8
{T73 AQ2 K6 AQ762} {K42 T6 AQ853 JT3} {J KJ987543 974 K} {AQ9865 {} JT2 9854}
10
{KT86 AT KQT A986} {A932 6 J2 QJ7543} {J KJ987543 974 K} {Q754 Q2 A8653 T2}
11
{AT84 AQ KQJ T732} {952 {} AT532 AQJ84} {J KJ987543 974 K} {KQ763 T62 86 965}
11
{KQT Q6 AKQ8 T643} {A543 T J632 A972} {J KJ987543 974 K} {98762 A2 T5 QJ85}
10

Я думаю, проблема состоявшейся торговли была в том, что партнер просто забыл, что такая последовательность инвитирует шлемик (как вариант: не был уверен, что отвечающий об этом помнит). Вряд ли с четырьмя тузами можно непринять инвит.

2Mafus: на 4 партнера, конечно, нужно не 4 говорить, а задавать блеквуд. Иначе партнер будет считать, что мы не контролируем трефу.

2Rashid: Основная проблема инвита в том, что партнер примет его вне зависимости от наличия бубнового контроля. Если его нет, мы сядем сверху не только в 6 при трех тузах у партнера, но и в 5 при двух.

Это сообщение отредактировал Gombo - 17/04/2009, 09:16

2Bulldozer: а смысл? с первого взгляда ясно, что шлемик будет нечасто.
Положи открывающемуся три туза и одно очко в пике (либо туза без других фигур) и 16-17 очков, тогда будет на что посмотреть.

Это сообщение отредактировал Gombo - 17/04/2009, 09:21

Gombo
Настолько нечасто, что вообще не имеет смысла его искать. В такой ситуации любая разумная торговля должна завершиться вопросом о тузах. Ответ может быть уже фатальным.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 17/04/2009, 09:24

"Блеквуд - это не метод шлемовой торговли, а способ не оказаться в шлемике без двух тузов"(с)


P.S.: Никто случайно не знает автора этой максимы?

С такими вводными данными 58% шлемик есть. "Как будем торговать?"
1бк - 2б
2ч - 3п
4т(б) - ?
Если 4бк, то услышим:
5т (0/3) - ставим 6ч, выигрываем в 58% случаев;
5б (1/4) - переводим в 5ч и садимся там (один туз намного вероятней четырёх);
5ч - и в половине случаев сядем;
5п - уже сидим.
Оно нам надо?

А если не 4бк, то что? Маловероятно, что у партнёра 3-4 туза даже после приёма сплинтера.

Што интереснога в сдаче?
1БК - 4 и переходим к следующей сдаче

После приема сплинтера и выяснения бубнового кюбида у партнера мы крайне редко сядем в 5. С одним тузом партнер не примет, с двумя - вряд ли мы сядем. Существенная неприятность состоит только в том, что ответ "два туза и дама" слишком высоко. Вывод - не надо задавать блеквуд, надо дать инвит после того, как нашелся бубновый кюбид.

P.S.: Опираться на вероятности есть смысл только тогда, когда нет способа получить информацию или когда получение информации связано с существенным риском.


2Тим: не забываем записать себе -13 импов

Это сообщение отредактировал Gombo - 17/04/2009, 10:41

Самая существенная неприятность состоит в том, что партнёр примет инвит и с двумя тузами, после чего нам не помогут никакие пиковые исключения и кьюбиды. А именно два туза - самый вероятный расклад.

Зависит от партнера. :)
В общем-то, партнеру нетрудно догадаться, чего от него хотят - один раз он уже показал максимум, с чего вдруг возник повторный инвит?