Партнер спасовал на 7 бубен? Так партнеру нужно доверять - у нас взяток нет, а значит 7 бубен верхние. Следовательно - 7 пик. Больше веры в партнера.

Возможные 7п - это что - подтверждение отсутствия защитных взяток?

После нашего паса заявка партнёра 4п содержит сколько угодно защитных взяток в пределах разумного. Соответственно, наша заявка 6п пообещала ровно 0 защитных взяток. Разумный игрок ведь не поставит 6п, имея взятки.
И что в нашей руке изменилось с тех пор? Позвольте уж партнёру теперь решать. Он, собственно, уже не пошёл в защиту, значит предполагает подсад 7б.

P.S. Это, естественно, без учёта конвенционных контр, о которых надо договариваться специально.

Почему? Какое-то странное утверждение. Мне например неочевидное совсем.

Да нет, это партнер нам предоставил решать, партнер же нас уважает, так же, как и мы его. Если бы партнер предполагал подсад 7 бубен он дал бы контру. А так он нам говорит - с моей руки подсада не видно, может у тебя что есть там? Например ренонс червей - тогда законтри, или возможная взятка - тогда спасуй.

Насчёт первого утверждения. Партнёр заблокировал 4п. Это не значит, что у него нет ЗВ. Очень вероятно у него наличие одной ЗВ. И даже больше может быть. Если у меня будет ЗВ, я не собираюсь блокировать несуществующий контракт. Ставя 6п, я и так рисковал пролететь, если у партнёра две ЗВ.

Ой. Контрить добровольно поставленный большак в матче В НАДЕЖДЕ посадить - я даже не знаю, что сказать... Если это конвенция, то она негодная.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 21/04/2009, 15:25

Какие нибудь основания для этого утверждения есть? Или так - постулировал и будет с меня? Контрой на большак можно проиграть ооочень мало. Выиграть если контра или отсутствие контры поможет принять лучшее решение - очень много.
Примеры рук на нашей линии:

Запад  A K Q J 6 3 2  7 5 4 3  -  8 2		Восток  10 9 7 5 4  8  J 6  J 10 9 7 5

Запад  A K Q J 6 3 2  8 7 5 4 3  -  8		Восток  10 9 7 5 4  -  J 6  J 10 9 7 5 2

Запад  A K Q J 6 3 2  7 5 4 3  K 5  -		Восток  10 9 7 5 4  8  J 6  J 10 9 7 5

Я, с моей "негодной" конвенцией с первой рукой спасую на Западе, поставлю 7 пик на Востоке, получу результат -800, со второй рукой спасую на Западе, дам контру на Востоке, получу результат +200, с третьей рукой сконтрю на Западе, спасую на Востоке, получу в 99% случаях +200, в 1% случаев - 2330. Насколько я понял Вы, с вашими принципами, в первой сдаче поставите 7 пик на западе, получите -800, во второй сдаче поставите 7 пик на западе, получите -200, или даже не будете защищаться (ведь ренонс червей это взятка?) и получите - 1370, с третьей рукой спасуете с обеих рук, получите в 99% случаев 100 и в 1% -2140. По моему баланс в пользу "негодной конвенции". Примеры можно продолжать и продолжать, изредка они окажутся в Вашу пользу.

Запад  A K Q J 6 3 2  8 7 5 4 3  -  8		Восток  10 9 7 5 4  -  J 6  A 10 9 7 5 2

Пасуем на 5 пик - у нас же есть взятки. И так далее.

Это сообщение отредактировал Izubr - 21/04/2009, 16:28

Мда... расклады то красивые можно придумать, а вот с практикой сложнее, что-то не так часто большаки приходят (если гуляш не рассматривать), хотя у каждого свой опыт.
Кстати небольшой пример наказательной контры на большак, не уверен - что без контры - он бы состоялся, при всём уважении к mv7;-)))
(мои извинения участникам сдачи, надеюсь за давностью не обидитесь, что без спросу ссылку дал).

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Речь про конкурентную торговлю, а не про контры от жадности.

Между делом хотелось бы выразить благодарность Izubr'у за планомерную и последовательную культивацию адекватного взгляда на бриджевые проблемы. Сорри за офф-топ)

Izubr, а что партнеру предлагается с третьей дамой бубен заявить? Контру??

фита в бубне 4-4 не будет...если останется 7 бубен, то фит не хуже,чем 5-4. А что делать с 3 дамой бубен-это отличный вопрос с заранее известным ответом)...Правда, сложно придумать руку открытия,с которыми указанная торговля проистекала без двух из 4х фигур в бубне:) либо они есть,либо будет играться контракт в черве,а в руке открывавшего шестикарт треф..типа - Тхх Кххх ТКДххх...Так что думаю,партнеру не придется решать,что делать с 3 дамой бубен).