скажу пас,
OFF интересно, а что будет 2бк на 1п в вашей любимой системе?

--------------------

Fiat lux!

2FutureMan: Лично я по такой торговле положил бы партнеру силу от ФГ с примерно шестью трефами и тремя-четырьмя картами в бубне (сфорсировал 2, попросил выбрать минор 4БК).

2SERGEY_BIG: Учитывая, что мы открываемся 11ю равномера, то нет, никак не мог . (Я бы, кстати, блоком открылся)

2Nikson: По-моему, более-менее у всех 2БК будет натурально: ~12 пунктов в условном равномере с хорошей задержкой (но без длинны) пик и без четверки червей; просто непонятно, куда еще податься с такой картой.

С "силой от ФГ, примерно шестью трефами и тремя-четырьмя картами в бубне", думаю, здоровый человек скажет для начала 3 трефы, означающие фг с трефой. А вот 2 пики, а потом 4бк как раз покажут черву с трефой, только посильнее, конечно, чем в этой сдаче.

И что плохого в выходе на 6-ой уровень? У оппонентов есть всегда 5 пик - не вижу причин не поставить 6 треф! Какая контра, о чём это? Север её должен дать или Юг???

У нас в торговле случился выверт, но, видать, девушкам нечасто приходится торговать резкие руки, делать что-то надо - это они понимают, а вот "что делать" - им ещё непонятно. Впрочем, и здесь обсуждаются какие-то нелепые негативные контры или контры на пиковый контракт...

{Торговля весьма необычная, но что было, то было...}
Запад	Север	Восток	Юг
	1 б	2 !	2
3	контра	3	4
4	5 !	пас	пас
пас

Свою заявку 5 обдумывал минуты полторы - всё оценивал надо ли сразу шесть ставить? Решил, что пока поставлю 5, а на ожидаемые 5 пик оппонентов уйду в шесть треф, 6 пик буду контрить.
НО - не случилось, все сказали пас, а потом ещё и пошли в бубну, давая партнёру возможность сыграть геймовый контракт на ровно.

Плохо тем, что в турнире на макс идут всего лишь за 500 против 450. А 500 хуже 450 Про торговлю на линии EW из твоего топика вообще умолчу.

2 FutureMan, sno, Gombo
Черву с трефой покажет торговля 2п + _5т_.
А торговля 2п + 4бк покажет фит в бубне и блеквуд.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 4/05/2009, 13:20

Согласен, что начинать с 2 - это какое-то извращение; но показывать так двумастку с червой, имхо, можно только если заявка 2 гарантирует хотя бы 5ку червей. Не слышал, чтобы кто-нибудь так играл. (В нашей паре заявка 2 вообще покажет бубновый фит.)


2Bulldozer: что-что, а вот блеквуд, на мой взгляд, при таком развитии торговли совершенно ненужная заявка.

что делать с рукой в условном равномере ~12 пунктов как раз понятно: контра и потом бк если держка так себе можно о держке спросить; с рукой менее сильной 1бк, более сильной 3. Ваши же 2бк примерно со следующей трактовкой: партнер мне тут чего-то сдали, угадай пожалуйста добивать в гейм или нет

--------------------

Fiat lux!

Насчёт кьюбида в конкурентной торговле можно почитать http://chupa.gambler.ru/konkur.zip, глава 4.4. Есть похожий пример.
=====
Чтобы сохранить шансы на разумное ведение торговли, следует ввести некоторые ограничения, в частности, удобно принять, что масть противника назначается с сильной (от (12)13 PC) рукой и относительно равномерным раскладом, без масти, подходящей для ее форсирующего заявления. Второе ограничение обусловлено совместимостью с негативной контрой - при ее использовании торговля в масть противника должна исключать мажорную 4-ку. После минорного открытия руки с фитом торгуются через масть противника в трех случаях: когда рука достаточно сильна, чтобы форсировать гейм, но нет задержки в масти входа; когда хочется поставить б/к контракт с правильной руки; когда есть шансы на шлемик.
=====

Насчёт блеквуда. А что такого произошло в сдаче, что блеквуд оказался не нужен?
Кстати, из той же книжки, глава 4.5:
=====
Как правило, в конкурентной торговле легче всего интерпретировать заявку 4NT. Почему? Дело в том, что значения, которые ей можно приписать, очень различаются. Практически, в расчет входят только три: показ двухмастной руки (или другое близкое значение); натурально, контракт; Блэквуд. Проще всего отличить их хотя бы на основе оценки силы, которой можно ожидать в данной секвенции у заявляющего 4NT. Вторая подсказка - это другие возможности, которые были у заявителя и которые он не использовал. Последний аргумент, кроме того, обычно позволяет определить, описывают ли двухцветные 4NT однозначно миноры или нет.
=====

Действительно, какие проблемы в сдаче, показали 2 потом поставили 5 (которые по счастливой случайности всего то за 200) но враг же тоже может повеселиться, объявив 5 пик с руки востока. И что же, после кого как у нас украли гейм Север просто вот так вот "холодно" отпасует? И на чьей совести будет -650 или -500? Так это при условии что нам в сдаче совершенным образом проперло...