Grand

1) 2п рекомендуется резервировать не только под шлемовые намерения. Советую всем почитать эту главу.

2) Блокозаявки не форсируют. Со шлемовыми амбициями я не скажу ни 2, ни 3, ни 4, ни 5, ни 6 бубен. Нужна форсирующая заявка. В зависимости от руки это будет контра, 2п или другие.

3) Все двумастные руки не надо автоматически торговать через контру. Можно договориться, как написано в этой книжке:
"Многие пары используют следующую конвенцию: масть противника от ОТВ - это либо вопрос о задержке, либо сильная двухцветная рука (не хуже 5-5) с неназванными мастями"
Даже больше - можно и не договариваться. Если ОТВ заявил 2п даже БЕЗ такой договорённости, то последующая его заявка одной из незаявленных мастей, думаю, должна быть понята именно так, что у него сильная двумастная рука.

4) Пас на 4п форсирует. Он показал нежелание наказывать 4п. Это приводит нас к заключению, что рука Севера необычна. Думаю, ничего конкретного. Но это точно не слабый равномер. В любом случае новая информация для ОТВ есть.

И все-таки хочется попробовать показать свою руку пониже (не о шлемике же в самом деле думать с этой рукой - в предположении узкого диапазона открытия у партнера). После заявки 2П - это точно не получится - уж 3п от второго оппа услышим очень часто. А на 2Ч, надеюсь, только 2п (а если 3П, то это блок и дополнит. информация о длине и силе(?) в пике). Очень бы хотелось пропихнуть трефу на третьем уровне (в крайнем случае - на 4-м). А идти в 4БК (чтобы они не значили!) после 4П - это игра в угадайку! Может, и придется, но изначальная цель - избежать этого. Поэтому все же лишь 2Ч!

to Bulldozer

Спасибо за науку:)

Иногда всё-таки стоит не только читать строки ,но и пытаться читать между строк,оптимизируя чужие мысли.

Двузначные заявки прекрасны - очень "устойчивы" к доблокированию - чтобы потом и себя и партнёра поставить в неинтересное положение.Сначала он должен на неограничненой руке принять решение ,не сильно понимая,что у вас,а потом вы должны на его двусмысленном решении решить что же делать вам.

А чего ты хотел , бридж потому и интересная игра, что существует множество подходов выбрать из которых правильный - совсем нетривиальная задача.

Я, например, равную двумастку черва с трефой с силой до ФГ начну показывать натурально, а с силой от ФГ - с контры (если партнер заявит мою масть - супер, если не заявит, я заявлю черву).

2Bulldozer: Есть много вариантов построения конкурентной торговли; бессмысленно ссылаться на одну книжку как на писание, тем более, что книжка довольно простая (кто ее автор, к слову? этот вопрос меня занимал еще когда я ее читал).

Интересная методика. И что же ты заявишь, когда до тебя доедут 3п или 4п? А они явно будут заявлены, если у тебя двухмастка, и при этом партнер почти всегда скажет пас.

Я имею в виду вариант ФГ

Это сообщение отредактировал sno - 4/05/2009, 17:16

Мне будет плохо, разумеется. На 3 заявлю еще одну контру (вызывную), возможно - 4 если у меня супер-масть; на 4 - либо контру (наказательную), либо 4БК в зависимости от наполнения.

Я не претендую, что этим я хорошо опишу руку, конечно нет. Зато мне проще разбираться в конкуренции на третьем уровне.

Контру наказательную на 4п с кучей очков и раскладом, например, 1525? Или 4бк с такой же рукой, чтобы сесть в пяти? То есть ты даже не попытался хоть что-то показать партнеру или узнать сам в этой сдаче. Ты отторговал сам - контра, контра или контра, 4бк. А теперь сравни это с торговлей 2п - 55 черва с трефой, а потом контра на 4 пики - разумеется, не наказательная, а показывающая фг-руку. И что же удобнее?

Без многозначных заявок в бридже не обойтись.
А кто, вообще, сказал, что отвечающий всегда боится доблокирования? Может, у него такая рука, что он только рад заявке 4п. А если боится её, так сам поставит сколько нужно бубен. Или, может, он 3бк хотел.

Аргументы про неграниченность руки открывающего очень слабы. Один открылся, второй вошёл, третий шлемиком интересуется. Про 11-21 сразу забыли после того, как ОТВ над шлемиком задумался.

2 Gombo
Я не знаю, кто книжку написал. Судя по всему, поляк. Как справочник по конкурентной торговле, книжка отличная. Лучше неё я пока ничего не видел. Если ты видел, то предложи. Другие книги охватывают отдельные темы конкурентной торговле, а эта - комплексно. И важно, что она почти не устарела.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 4/05/2009, 18:18

to Bulldozer

Без проблем вообще сложно обойтись,особенно если самим себе их создавать,а то вдруг враг не справится создать.Многозначность как раз отвечает этим возможностям - вполне достаточно есть способов развиваться с разными руками в рамках примерной идентификации типа руки.Другой вопрос ,что не все из них написаны в книжках,лежащих в публичном доступе.Иногда требуется и самому применить ряд усилий,чтобы дополнить вычитанные сведения перед применением.

Отвечающий не всегда боится доблокирования,а должен на ранней стадии продумать варианты возможных развитий торговли и что он будет делать в каждом из них.Думать над этим когда тебя уже подняли на пару уровней - самое время,но не сильно полезно.

Рука, с которой мы будем рады заявке 4п может торговаться как угодно,если знать что враг не забудет их заявить,а партнёр не забудет смело дать форс пас или ещё что-нибудь,не обещающее ничего конретного и мы радостно конкретно поощрим,но,к сожалению,так бывает далеко не всегда.И нам всё-таки как то теперь надо объяснить партнёру что у нас за рука.

Если аргументы про неограниченность руки крайне слабы то почаще делайте двузначные заявки,а потом приговаривайте партнёра к расстрелу за то,что он их не смог расмногозначить.Правда партнёр и сам может приговорить к куда более циничнным мерам.И не поленится напомнить,что то о чём вы сразу забыли после того как ОТВ над шлемиком задумался,умеет и само заявки делать.

2 SERGEY_BIG

Торговля - я же сказал "с вывертом".
Поэтому когда парт торгует в зоне резко, а оппоненты торгуют "как получается" Вы не можете не подумать о защитной заявке 6 - слишком уж строго все отбрасывают возможность зонального шлемика в обсуждаемой сдаче. А если оппоненты торгуют СИЛЬНО и СТРОГО - Вы тем более должны подумать.

Поясню.

1. Оппоненты до зоны против зоны - просто по ситуации 4 или 5 или 6 многие EW поставят автоматом и не подумают даже, что это было, блок, защита или свой контракт. Они просто создадут Вам проблему угадывания. Мне пришлось за столом вычислять ещё одну "проблему" - что за рука у Востока, не двухмастка ли (сами они не могли внятно сказать). Посмотрите на Протокол - сколько пар не угадали?
В данной сдаче 61% результатов - не оптимальные (из 18 пар на турнире).

2. Количество тотальных взяток, видимых с руки Норда - 20 или с коррекцией и того больше. Откуда 6 треф? А непонятно, насколько с плюсом корректировать - "сомневаешься - сделай ещё заявку". В реальной сдаче была 21 взятка (как Вам понравится распределение 12-9?), но Вам никто не скажет за столом, в чью пользу. "Сомневаешься - сделай", я - сделал. А турнир на макс или на импы - неважно, если враги стоят в лучшем своём контракте - вы всё равно проиграли.
В данной сдаче разница между -450 и -500 составила 23%. НЕ то чтоб "совсем мало", но и не разница между ноль/максом.

3. Вистующие пошли в бубну, дав пронести с руки пику. Неплохая мысль - пойти в бубну, на самом-то деле. Будь в руке Востока ренонс бубен и один козырь в трефе - только такой вист и садил бы контракт (при ренонсе пик у Юга).
В данной сдаче 6 пар вистовали трефовый контракт и три пары ошиблись - итого прибавьте ещё +50% к Вашему решению.

4. Когда мой партнёр торгует в ЗОНЕ до четвёртого уровня СВОИ две масти, я обязан подумать о возможности добить до ... (шлемика/шлема). У обоих оппонентов в этой сдаче оказалась удивительно мощная карта, с которой они не смогли справиться. В следующий раз у Вашего партнёра будет очень мощная карта, но ему без Вашей помощи при наличии фита не спасти сдачу.
Например:

	Север  J  Q J  A Q 10 9 4 3 2  Q J 4
Запад  K 10 6 5 3  8 7 2  K 8  K 9 2		Восток  A Q 9 8 7 4 2  K 5 4  J 6 5  -
	Юг  -  A 10 9 6 3  7  A 10 8 7 6 5 3

В данной сдаче - 12 взяток, в обсуждаемой их не было, но кто скажет, что он ни разу не пытался угадать на пятом и шестом уровне?

Это сообщение отредактировал TRU_ - 4/05/2009, 18:34