2 vadila

Я имел в виду вот эти два случая: » "6/".$m["май"]."/2009," 08:13, vadila

Там случая было два, была односторонняя торговля 1т-1М-1бк, а про длинную трефу у игрока другой линии сказано не было. Я отвечал на вопрос, какова вероятность наличия ровно триплета треф у открывающего после той торговли. Сорри, если не так понял цель вопроса и не додумал про трефу игрока другой линии.

Про "вероятность расклада 3-4-3-3" я что-то даже сейчас не понимаю. Ну, да, это единственный расклад открывающего с трёшкой треф. Но почему нужно брать его табличную вероятность(2.6 - это же из таблицы?)? Таблица перестала действовать сразу после открытия. Её можно использовать, но не так.

Upd: После 1т-1ч-1бк у меня ошибка была - поспешил и не учёл, что не только 4-ки черв нет, но и 4-ки пик. Исправил, после чего 0% получилось, конечно.

Upd2: Я попробую теоретически рассчитать вероятность триплета треф у открывающего после торговли 1т-1ч-1бк.
Возможные расклады и их табличные вероятности:
3=4=3=3= 0.02635
3=3=3=4= 0.02635
3=3=2=5= 0.03880
2=3=3=5= 0.03880
2=4=3=4= 0.05385
Сумма = 0.18417
Отношение вероятности интересующего нас расклада 3=4=3=3= к сумме вероятностей возможных равно 0.14309. Вроде примерно совпадает с тем, что агрегат насчитал (0.129).

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 7/05/2009, 07:37

Что-то пропала кнопка редактирования.
В предыдущем расчёте я 3=2=3=5= забыл учесть. Чуть меньше результат будет.

А что она делала ДО открыитя, таблица эта? В любом случае, кроме отобранных 13-ти карт, на три оставшиеся руки в колоде есть ещё 39. Возмущения, вносимые ответом 1М, ничтожно малы. Ответ 1бк внёс бы возмущение побольше.

Ладно, ВЫВОД: И искусственную трефу рационально считать натуральной.

P.S.
"Поверхность Луны твёрдая. Сергей Королёв." (Расписка С. Королёва перед началом подготовки полёта на Луну)

Это Вы вероятность триплета треф в руке открывшего посчитали? Ну и ну...

А что надо-то? Давайте посчитаю, если смогу. Если можно, то конкретней задачу поставьте, а то запутали меня совсем.

Если фин. отчёт не сошёлся, значит, в нём ошибка, а, если сошёлся, значит, минимум две.
Вероятность тоже нельзя посчитать, чтобы не ошибиться.

(1) - пас - (1) - пас
(1бк)

Ну и поехали:
5332 с трефой - 15,52*3=46,56%
2-2-4-5 - 10,54/3=3,51
1-3-4-5 и 3-1-4-5 вместе - 12,98/3*2=8,65
3-3-3-4 и 3-4-3-3 вместе - 10,54/4*2=5,27
Итого: 63,99%.
Вероятность 3-4-3-3 = 2,635*100/63,99 = 4,12.
Какие приятные асоциации... Не даром говорят, что в природе всё взаимосвязано.

ЗЫЖ Если втрефе сильная 5-ка, её могут и повторить. Вероятность триплета от этого повысится. По ощущениям, процентов 5,5-6 может выйти, но не более.

Это сообщение отредактировал vadila - 8/05/2009, 17:45

Короче, оба напортачили. Странно, что никто не поправил.
Вы 5332 завысили ровно в 12 раз, 5422 ровно в 2 раза и ещё посчитали зачем-то расклады с синглетом.
А я завысил ровно в 3 раза вероятность 5332 и 4432.
Короче, таблицами надо ещё уметь пользоваться.

Табличные 21.55%, 15.52%, 10.58% и 10.54% - это вероятности соответственно раскладов 4432, 5332, 5422, 4333. Но нюанс в том, что тут неизвестно, где какие масти.
Чтобы получить конкретный 5332, например, 2=3=3=5= (пятёрка треф и дуплет пик), необходимо 21.55% поделить на число возможных различных перестановок с длиной и краткостью. Их 12.
Расклады 4432 и 5422 тоже содержат 12 перестановок. А вот 4333 - только 4.

Можно зайти и с другой стороны. Вот корректный (надеюсь) расчёт. Без таблиц, с нуля.

C(2,13) = 78
C(3,13) = 286
C(4,13) = 715
C(5,13) = 1287
C(13,52) = 635013559600

Все возможные расклады по торговле (так и быть, включу 5-4 без синглетов):
2=3=3=5=: C(2,13)*C(3,13)*C(3,13)*C(5,13) / C(13,52) = 0.0129
3=2=3=5=: C(3,13)*C(2,13)*C(3,13)*C(5,13) / C(13,52) = 0.0129
3=3=2=5=: C(3,13)*C(3,13)*C(2,13)*C(5,13) / C(13,52) = 0.0129
2=4=3=4=: C(2,13)*C(4,13)*C(3,13)*C(4,13) / C(13,52) = 0.0180
3=4=3=3=: C(3,13)*C(4,13)*C(3,13)*C(3,13) / C(13,52) = 0.0263 ***
3=3=3=4=: C(3,13)*C(3,13)*C(3,13)*C(4,13) / C(13,52) = 0.0263
2=2=4=5=: C(2,13)*C(2,13)*C(4,13)*C(5,13) / C(13,52) = 0.0088
2=4=2=5=: C(2,13)*C(4,13)*C(2,13)*C(5,13) / C(13,52) = 0.0088

Сумма = 0.1269
Вероятность ровно триплета треф (отметил ***) = 0.0263 / 0.1269 = 0.2072

Почему агрегат насчитал только 0.129, надо бы разобраться.

Вообще все это выглядит подсчетом исключительно ради подсчета. какая разница, какова вероятность триплета, если других вариантов значения заявки пока никто, вроде, не предложил? :)

Даа, Владислав, то, что мы изрядно напортачили, сомнений не вызывает. Причём мне это удалось лучше. Конечно, умножать 15,52% на 3 совсем не надо было, а вот разделить на 4 - совсем бы не помешало.
Что касается синглетов, то мне думается, что с 1=3=4=5= открывший 1бк, всё-таки, заявит, а с 1=4=3=5= - тем более. Это тоже "наши" расклады.
Ещё нужно, хоть на глазок, прикинуть вероятность заявки 2 с хорошей 5-кой (не только в раскладе 3=1=4=5=) и вероятность заявки 1бк со слабой 6-кой.

Чем дальше в лес, тем больше партизан...

А знаете, что?... А давайте-ка мы забросим все эти глупости и попробуем прикинуть вероятность 4-ки и 5+ треф у открывшего в ситуации:
(1) - 2
а) когда у нас трефа от 5-ки и
б) когда у нас 5-5 с мажором.
Необычные 2бк слишком азартны и напрашиваются, а мажоры, вопреки Майклзам, можно показать и неспеша.

Любопытно было бы посчитать вероятности в ситуации:
(1) - пас - (1М) - 2
с учётом наличия у входящего трефы и (тодельно) 5-5 в оставшихся.


2 ZZmiy:
Если для Вас не никто лишь кто-то, то, как говорится, ждите ответа.

Вот данные, которым я верю.
(1т) – 2т
с трефой от 5-ки.
Вероятность нахождения справа в трефе
3-ки – 39,75%,
4-ки – 37,08%,
от 5-ки – 23,17%.

Проанализируем:
Если справа триплет, то нас не устроит только краткость у партнёра, вероятность которой процентов 16-17. Вероятность удачи – примерно 34%.
Если справа ровно четвёрка треф, то хорошо бы найти у партнера фит.
5431 – 49,74 : 2 = 24,87%
5400 – 9,56 : 2 = 4,78%
37,08 х 29,65 : 100 = 10,99%.

Стоит ли входить при раскладе трефы 5422? Если нет, то общая вероятность успеха не превышает 45%.
Так не лучше ли использовать данную позицию для какой-то двухцветной интервенции, как это делается во внешнем мире?
Какой? Да какой угодно.
Я бы предложил бубну от 5-ки с лонгером в мажоре, длина которого зависит от зональности: до зоны это ровно 4-ка, в зоне – от 5-ки.
Как Вам такое? Особенно интересно Ваше мнение насчет длины мажора.
Остальные двухцветные интервенции - без изменений. Просто там требования к руке выше.

Теряем трефу?
Не совсем.
1. Возможно, оппоненты сильны и полезут высоко. В итоге мы будем только рады, что не подарили маргаритку.
2. Если у нас трефа солидная, то ею не страшно будет войти и на втором круге. Заодно и масть атаки укажем.
3. Если же она рыхлая, то, возможно, не стоило бы входить и на первом.