Это крайне непоследовательно - блокировать с 14 очками, но не блокировать с 7. 2бк с минорами - заявка по своей цели деструктивная (конструктивно будет 1б, нейтрально - пас), так что я скорее откажусь от 2бк с 14 очками, чем от 2бк с 7. Но самое правильное, думаю, после паса партнёра накрывать весь этот диапазон 7-14. Без паса партнёра - 7-10.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 6/05/2009, 22:30

На четвертой руке, после трех пасов, деструктивных заявок не бывает.

А, чёрт, хорошее замечание. Я совсем забыл, что у нас 4-я рука - думал, что 3-я. Согласен, что смысла в деструктивных заявках на 4-й руке меньше. У нас самих с партнёром открытия на 4-й руке означают совсем не то, что на 1-3 руках.
Если на 4-й руке прыгать, то нужно ставить то, что собираемся часто выиграть. Согласен с теми, кто говорит, что 2бк-миноры должны быть с силой открытия и выше.

А где вторая часть этюда?

Вторая часть - это что после наших 2бк делать на 3п от партнёра...

А да. Я и не заметил, что уже началась вторая часть марлезонского балета. На 3пики я пожалуй не спасую, ибо не верю в натуральность этой заявки. Удлинить минор я не могу, поэтому заявлю 3бк с надеждой, что партнер лучше понимает, что происходит в сдаче. Хотя надежда это мягко говоря слабая.

Признаюсь честно, впервые в жизни мне пропихнули мажер на мои миноры. Пришлось задуматься :-).
У партнера явно рука чем то не подходящая для блока/полублока (либо очков/ плотности мало: напр. седьмая дама синг-дуплет в минорах; или 6 - 4 ). Поэтому 3бк в рассмотрение не входило (коммуникаций же нет). А вот 3 туза заставили задуматься над постановкой 4. Но я спасовал.
Под вуалью скрывалось следующее:
К109****
J10**
*
A
Враг вистовал кооперативно и случились 170.
Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии.

Сдается мне, что ты не принял во внимание некоторых фактов, а именно:

а) ни один из оппонентов не открылся полублоком
б) ни один из оппонентов не открылся блоком-двумасткой с мажором
в) оппонент на третьей руке не открылся ослабленным 1М

Все это смещает распределение мажорных карт в сторону партнера и моя интуиция подсказывает, что смещение значительно.




Что касается второй части - с постоянным партнером хорошо бы иметь соглашения на заявки помимо 3/3. У меня такие, в принципе, есть, но этот случай очень удачно напомнил, что они должны быть разными в случаях, когда партнер пасовал и когда нет.
С случайным партнером я бы тоже спасовал; поднял бы, если бы партнер попал в дублет.

Пункт а) учитывал, остальные было лениво.
Ок, сейчас учёл остальные два. Требования к двуцвету: 5+/5+ и 7+ очков, требования к ослабленному открытию: 9+ очков, 5+мажор.
Было -> стало:
5+/5+ 6.83% -> 8.97%
6+/4= 7.14% -> 8.64%

... итого 18%, когда заявка 2БК приведет к крупным неприятностям. По-моему, это большая вероятность и преимущества заявки 2БК из-за нее тают.