Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  посчитаем РО, ... если они есть Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 13/03/2009, 15:43,  KotBasilio 
Всем привет. Открываю тот же документ
http://bridgesport.ru/index.php?option=com...&id=6&Itemid=28
чтобы понять, будет ли некий турнир рейтинговым или нет. Перечислены факторы:
- одобренный судья - это понятно;
- число участников и процент приглашенных - ясно;
- число сдач - тоже ясно;
- локальный/нелокальный - ну бог с ним;
- а дальше груда формул, и в ней фраза "Если R3 <= 0.25, то ... турнир не квалифицируется, как рейтинговый". Вот её и попробую раскусить.

----
RC0 = (R1*R2*R3*MAX(R4, 0.25))1/4,
где Ri = 1.5 - 1.25*(средний разряд (i*Nq)/4 участников, ранжированных по разряду).
Если R3 <= 0.25, то RC0 и RC1 полагаются равными 0 и турнир не квалифицируется, как рейтинговый.
----

(i*Nq)/4 - это ведь i*(Nq/4). Nq для командника - это 16. Получаются
четверки команд. Nq для парника - это 32, получаются восьмёрки пар.

прикидываю на примере:
пусть первые 4 команды рязряда "-1"; тогда R1 = 1.5 - 1.25*(-1) = 2.75
теперь пусть вторые 4 команды разряда 0; тогда R2 = 1.5 - 1.25*(-0.5) это примерно 2.2
теперь пусть третья четверка - разряда 2; тогда средний разряд 12ти команд (4+0+8)/12 = 1
тогда R3 = 1.5 - 1.25*(1) это и есть 0.25
и турнир перестал быть рейтинговым..

а вот если третья четверка - разряда 1.8 ИЛИ если кто-то из первой чуть круче ИЛИ из второй четвёрки кто-то чуть круче,
то тогда R3 больше 0.25 и этот этап пройден

А насчёт R4 - получается "хоть трава не расти", потому что стоит MAX(R4, 0.25)

Вывода два, берём в рамочку:
()
- КОМАНДНЫЙ турнир становится рейтинговым, когда
средний разряд лучших 12 команд строго меньше единицы.

- ПАРНЫЙ турнир становится рейтинговым, когда
средний разряд лучших 24 пар строго меньше единицы.
Вот и всё, довольно простое правило.

Еще разок взглянем на число участников: для командника минимум - это 8 команд, для парника минимум - это 16 пар. Значит, в таких случаях речь идёт о среднем разряде всего турнира. А раз так, то выводы:
- КОМАНДНИК: когда есть 8 команд с нужным средним разрядом, надо очень осторожно приглашать команды с 9й по 12ю, чтобы средний разряд не упал ниже единицы. А вот если 12 лучших команд уже дают необходимый уровень - то дальше всё равно.
- ПАРНИК: когда есть 16 пар с нужным средним разрядом, надо очень осторожно приглашать пары с 15й по 24ю, чтобы средний разряд не упал ниже единицы. А вот если 24 лучших пары уже дают необходимый уровень - то дальше всё равно.

Вкратце получается так:
()
При меньшем числе участников, средний разряд всего турнира должен быть строго меньше единицы.
Вопрос к судьям: верно ли всё истолковано?
      » 13/03/2009, 16:18,  Zopuh 
Не, не верно.
Пункт первый - "тогда средний разряд 12ти команд (4+0+8)/12 = 1" - тут должно быть "(-4+0+8)", но это мелочи. В целом действительно - разряд лучших 24 пар (12 команд) должен быть меньше 1.
Дальше ты забыл еще один момент -
()

Если для вычисления рейтингового коэффициента необходимо учесть разряды большего числа участников, чем их реально выступает в турнире, то разряды недостающих участников считаются равными 0.25 + QD, где QD – средний разряд нижней половины (при нечетном числе 1/2 участника считается за целого) ранжированного по разряду списка реально существующих участников

Как показывает практика, разряд нижней половины турнирной таблицы + 0.25 - это достаточно большая величина, так что добавление участника едва-ли сделает рейтинговый турнир нерейтинговым.
      » 13/03/2009, 17:59,  KotBasilio 
да, спасибо за поправку с +4 / -4

Теперь про "средний разряд нижней половины". Разберемся в этом "едва-ли", чтоб не приходилось гадать на кофейной гуще..
Пусть для простоты речь о команднике. Две ситуации:
CODE
номер название   средний разряд
1.    КомА       0
2.    КомБ       0
3.    КомВ       0
4.    КомГ       0
5.    КомД       1
6.    КомЕ       1
7.    КомЖ       1
8.    КомЗ       2
хороший такой командничек, на глазок - рейтовый. Детально: R1 = 1.5,
R2 = 1.5 - 1.25*(5/8) = 1.5 - 1.25*0.625 = примерно 0.72
для R3 понадобятся разряды команд с 9й по 12ю...
берем "средний разряд нижней половины" - это 1.25; добавляем 0.25, получаем, что у них 1.5
теперь средний разряд 12 участников... (5 + 1.5*4)/12 = 11/12, примерно 0,92
действительно рейтовый!

К слову, если бы КомЖ - второго разряда, то команды с 9й по 12ю получают разряды 1.75, и тогда средний разряд 12 участников выходит (6 + 1.75*4)/12 = 13/12 , примерно 1,083 и турнир - без рейтинга. Даром, что "средний разряд всего турнира" был бы 0.75. Парадокс.

Ладно, теперь пусть на этот турнир приходит радостная беззаботная команда аустайдеров
CODE
номер название   средний разряд
1.    КомА       0
2.    КомБ       0
3.    КомВ       0
4.    КомГ       0
5.    КомД       1
6.    КомЕ       1
7.    КомЖ       1
8.    КомЗ       2
9.    Лямбда     5

R1 и R2 не изменились.
Считаем разряды команд с 10й по 12ю...
"средний разряд нижней половины" - это (3+2+5) / 5 = 2. Значит, в командах с 10й по 12ю выступают ребята разряда 2.25. На глазок уже видно, что приплыли. Ну для очистки совести просчитаем:
(3+2+5 + 2.25*3) / 12 = примерно 1.4 - ого-го! глубокий пролёт!

Если у Лямбды 4й разряд, то: 9/5 + 0.25 = 2.05 и тогда (3+2+4 + 2.05*3) / 12 около 1.26 - тоже пролёт.
Если у Лямбды 3й разряд, то: 8/5 + 0.25 = 1.85 и тогда (3+2+3 + 1.85*3) / 12 около 1.13 - ближе, но еще за бортом.
Если у Лямбды 2й разряд, то: 7/5 + 0.25 = 1.65 и тогда (3+2+2 + 1.65*3) / 12 около 0.996 - проскочили! Только, к слову, здесь Лямбда - уже не аутсайдер, а вполне конкурирует с последней командой.

Теперь всё так?

Если да, то получается, что грамотно включать такие "Лямбды" - задачка не для слабонервных.

Надеюсь, вполне понятен контекст, в котором всё это спрашиваю. В Питере хотят играть рейтинговые турниры. И конечно хочется, чтоб организаторы вместо "Кто его знает, вроде рейтинг получается..." владели ясными формулами. Вопросов-то практических обычно два:
- сколько можно еще допустить малоразрядных игроков, не потеряв рейтинговость?
- какого разряда и сколько игроков надо еще позвать, чтобы получить РО?
Всё это запросто расчитывается.
      » 13/03/2009, 18:25,  Zopuh 
Ну в принципе все так. В теории.
На практике получается вот что - в нижней половине участников в массовом порядке играют с участниками с разрядом 2-3, а вовсе не 1. Это исходя из реальной жизни. То есть из опыта последних мелких рейтинговых турниров.
Кроме того, верхняя четверка с разрядом -1.5, а если там не четверка а воьмерка, то и подавно. дает хороший запас прочности.

Насчет контекста - да все понятно конечно, хотя лично мне не нравится, что организаторы не допускают низкоразрядных игроков не потому, что мест в зале нету, а потому, что те рейтинг испортят.
Формулы все опубликованы и секрета из себя не представляют - пользуйся-не хочу.
А для того чтобы ответить на два обычных вопроса всего-то и нужно, что за пять минут сваять в экселе табличку, которая на всю оставшуюся жизнь будет считать все, что надо.
Хотя опять же мое личное мнение - придавать рейтинговость турниру лучше приглашением сильных игроков - оно и играть интереснее и честнее выходит.
      » 13/03/2009, 18:53,  KotBasilio 
Да всех они допускают. Просто потом удивляются. А надо дать себе труд детально разобраться. И действительно - табличку в экселе, чтобы "пользуйся-не хочу".
А о приглашении сильных - так это же снова снежный ком: если умеешь организовавать рейтовые турниры, то игроки получают РО/ПБ, разряд улучшается и процесс раскручивает сам себя.
      » 13/03/2009, 20:42,  Zopuh 
на моей памяти единственный нерейтинговый турнир за посл время - микст. Так там было как всегда 16 пар - еще -1 пара и прощай рейтинг по определению.
      » 14/03/2009, 02:22,  KotBasilio 
Очень хорошо. во-первых, мы ищем правильные и работающие пути, которые исправят ситуацию с будущим микстом. и во-вторых, как бы с командником ближайшим не случилось чего-нибудь этакого.

Вот хоть в этом гипотетическом примере с Лямбдой, который я привёл выше - с точки зрения расчётов всё ясно. С точки же зрения житейской логики довольно непонятно, чем достижение первого места в составе восьми команд (КомА ... КомЗ) качественно лучше первого места в том же самом составе, в который вмешалась непритязательная команда Лямбда. Об этой разнице довольно важно знать... организаторам туринра.

На мой взгляд, именно организаторы могут по-умному разрулить эту ситуацию еще до того, как она возникла. Например, такая формулировка: "К турниру допускаются все команды, подавшие заявку. При возможности составления рейтингового командного турнира, он создается с максимальным возможным числом команд из заявившихся. Остальные команды включаются в турнир вне конкруса, но с возможностью начисления МБ за отдельные матчи." Интересно завернуто, да?

Под таким регламентом имею в виду следующее: против той же Лямбды команды из турнира играют, но получают что-то фиксированное. Что там - 18 VP что ли? Для самой же Лямбды считается каждый матч по-нормальному, с возможностью выигрыша МБ - им эти МБ как раз нужны, и разряд у них не выше третьего. Идеально - чтобы каждый такой матч содержал как минимум 16 сдач, ведь это требуется по формуле расчёта МБ для матчей. Это может оказаться неудобным для формулы основного турнира.

Вообще, для больших командников характерны теперь короткие матчи - 8, 10 или 12 сдач. В результате страдают малоразрядные команды - им не могут зачисляться МБ за такие короткие матчи. Ну а что если состыковать несколько матчей в один?

Типичное выступление такой Лямбды - это серия поражений, и "за счастье" - результаты близкие к ничьей, например:
CODE
  0:25    3:25    12:18   9:21   14:16    13:17    0:25    12:18    6:24
добавим к этой выдуманной записи, что игралось 9 туров кругового командника по 10 сдач - как раз 90 сдач, типичный двухдневник.

Вот и прекрасно. Теперь объединяем два их лучших матча - это 14:16 и 13:17. Конечно по импам объединяем. Получается 20-сдачный матч, тоже проигранный - что-то в духе 13:17. Теперь вопрос - кому? Ну это техничный судья определит без проблем - некий гибрид команд-соперников. Как-будто-команда из конкретных игроков. Всё, что от нее надо - это средний разряд. При достаточном перевесе разрядов в этом матче может насчитаться балл. Далее процесс повторяется - объединяем два лучших матча из оставшихся - это 12:18 и 12:18. И т.д.

Легитимно? Если да, то я бы прикинул (сам), что там причитается слабым командам за тот же командник 7-8 февраля 2009. Да и микст в Удельной. А если задним числом пересчитывать нельзя, то - грядущий командник здесь в Питере.

Ведь в каждом команднике есть своя Лямбда... и хорошо, если одна wink.gif
      » 18/03/2009, 19:49,  KotBasilio 
Ну не пять минут, часа два ушло на табличку в экселе для расчётов этих параметров. Зато наглядно более-менее. В общем, если кому надо - обращайтесь. Рассчитано на от 8 до 16 команд.
      » 14/05/2009, 14:33,  KotBasilio 
Update: теперь есть excel-табличка еще и для парного турнира.
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: