Сергей, не могу представить карту, с которой LHO будет уверен, что у нас есть шлемик и поставит 6п в защите. Решать такие вопросы - прерогатива капитана, т.е., отвечающего.
В атаке LHO тем более 6п не поставит, ведь с такой картой он открылся бы ФГ. Поэтому если кто и помешает, то RHO. Но до этого момента можно успеть описать руку. Если 5п обещают одномастку, то это заявка далеко не "безмастная". Партнёр в 90% случаях правильно предположит, какая у нас масть (у него, наверное, черв - кот наплакал). Он что-то успеет ответить. И это может помочь, даже если RHO потом подблокирует.

Не, 4бк - не мой выбор. Я ведь голосовал за 5п. А когда говорил, что нужна договорённость про 4бк, то имел в виду, что если партнёр знает, что 4бк - двуцвет, то из этого автоматически вытекает, что моя реально сделанная заявка 5п - НЕ двуцвет. Т.е., одномастка. А на одномастку что показываем? Правильно - контроли.

Ну, про заявку 5 я сказала в самом начале - партнер редко восстановит ту же логическую цепочку, какую построили Вы, делая эту заявку - просто потому, что не бывает двух людей, мыслящих абсолютно идентично. Могу еще заметить, что все эти рассуждения применимы, только если Ваша рука не просто одномастная, а именно червовая, так как с минорной невозможно по этой схеме выяснить фигуру червей, например. Видимо, партнер должен прибавить к цепочке рассуждений еще одно нетривиальное звено - через 5 торгуются руки только с червовой одномасткой...

Роль эдакого кукловода имеет свою привлекательность, как показывают ответы в эту тему. Только куклы в бридж не играют, для этой игры нужно богатое воображение. Именно оно, не вовремя включившись у партнера, часто путает наши планы, построенные на иллюзиях, что мы способны предсказать любую реакцию того, кого якобы знаем, как облупленного

"партнер редко восстановит ту же логическую цепочку, какую построили Вы, делая эту заявку - просто потому, что не бывает двух людей, мыслящих абсолютно идентично."

эх, а я бы сам с собой в бридж поиграл

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

6ч. Иногда сядут, но что поделать...

"Упрощение - явный признак ума нормального" (так и не вспомнил, кто это оно, и что послужило поводом...)

вообще-то тут 6ч ещё и за -2 могут легко пойти...возможно,что у нас нет ни одного входа в стол...поэтому непонятно,какая альтернатива может быть безальтернативным 6ч. Конечно,партнер не поднимет с КВхх в бубне...ну и что. Если мы принесем результат 6ч +1, против 7ч= на другом столе...партнеры поймут..а если 7ч-1 против 6ч=...вряд ли)

1. Допустим, оппонент открыл 8кой пик. Шансы найти у парта тройку черв 6.4%. Несильно верю также во вторую 10ку при 2-1 оппов. Поэтому, скорее всего, бубну играем с руки.
2. В среднем у партнера 3.8 бубны. При 4-4 вероятней закос 4-1
3. Шанс застать у парта бубнового короля 42%. Столько же валета.
4. Для 13 взяток надо: КВ любой длины, К и туз треф или К пик, 6ой (менее вероятно 5ый) король.
Для 12 взяток: 6ой(менее вероятно 5ый) валет, более короткий король, еще любая 6ка при 2-1
Итого: как бы и на 12 не всегда тянет. Но 6, конечно, надо сказать. Альтернатива - сказать трусливые 5ч - если спасует - возможно, 6 нет, зато, если оппы нарулят 5П, переставим в 6 - им защиту (безусловно, выгодную) искать труднее

Спасибо всем высказавшимся.

Проблема в том что кто-то воспримет 4бк как двумастку и наши вполне сносные 6ч с ренонсом может снести в 7 минор, а кто-то подумает что это блеквуд и ответит 5 треф о тузах. Согласен полностью с аргументами прямой постановки 6червей.

а полный расклад будет, чисто для спортивного интересу.

--------------------

Fiat lux!

	Север  10 4  2  J 7 4  A 10 9 5 4 3 2
Запад  K Q J 9 8 7 3 2  10 9  8 5  K		Восток  6 5  8 5  K 10 9 3  Q J 8 7 6
	Юг  -  -  -  -

Это сообщение отредактировал Grab - 19/05/2009, 21:25