поскольку одним из выводов ТНТ является "не позволяйте оппам играть на втором уровне на фите" (а тем более, до зоны и на макс), то постараюсь попасть в 3ч (не думаю, что в бк взятки те же). с постоянным партнёром это 3ч, но всё зависит от договорённостей.

Вообще то нет, ...

А как мы будем показывать сильный вариант?

Конкретно я играю так. На вариант, когда у нас сильная зона, а у партнера в контре оказывается ФГ в расчете на нашу слабую зону, я забиваю - в такой секвенции оно не встречается (ну, если оппоненты более-менее вменяемые люди). Тогда - если слабая зона с 4-кой червей в 3ч - то 4ч обещает 5ч без шлемовых перспектив, а 3п - все остальные руки с 4+ червей. Контра покажет сильный вариант, близкий к равномерному без желания немедленно занять БК.

Минус такого подхода в том, что если я сказал 3ч, а у партнера ФГ без червы, то он начинает описываться слишком высоко. Поэтому мне больше нравится схема, где слабый вариант с 4-кой червей - в контре. Тогда 2БК - выжидательные, сильная зона, 3БК - сильный равномер, 3м - сильная зона, от 5-ки, 3ч - от 4-ки, сильная зона, но в принципе не обещающая могучей руки, а вот 3п - сильное согласование червы, кюбид (обычно 5 карт).

Это сообщение отредактировал avgera - 25/05/2009, 11:41

я играю в этой позиции ответную контру с 4 червей.
3 в масть покажет сильную зону и 5 в называемой масти.

Теперь по сдаче.

Оффтоп: 2 в такой позиции могут быть с фигурой либо без и у многих пар это оговорено системой, и если играем с экранами, я потребую объяснения заявки.

Скажу ПАС.
Контрить в этой позиции, IMHO, перетягивать карту.
1. Мы даем LHO дополнительную заявку "Реконтра" чтобы доописаться.
2. Даже если оппы ну очень "травоядны" то парт может "перегреться" и вгрузить 4 червы где запись -150 будет близка к 0.

дама пик лежит за нами..в 3 оставшихся мастях у нас 5 очков...13 очков 4333...грязные руки. Я отпасую.

Удивляет такое количество голосов за пас... пас - точно проигрышная заявка, отдавать 2 пики просто нельзя. Надо подумать, какой механизм в нашей системе позволит попасть в 3ч (при слабом варианте у партнера), и немедленно туда попасть. Качество нашей пики и количество наших очков значения особого не имеет. А то, что мы играем парник и мы до зоны - как раз имеет.

пас... не впечатляет рука, очень вероятно сядут и 2п, и 3ч. Либо 2п будут, а 3ч сидят без 2-3 (грамотные оппы вконтрят и получим 0)

Последнее утверждение - крайне спорно! Никакие ТНТ тут не работают. Стянем короля пик, получим сигнал (или по кр. мере, посмотрим стол) перейдем к партнеру и от их убиток ничего не останется. Если у партнера есть две взятки (то они сидят в 2п, а мы имеем 4 взятки в коз., три в пике и еще одну сбоку у партнера. Без одной в 3Ч. Вполне реальная типичная рука партнера хх Кххх Тхх хххх. А если у него не верхние взятки, то мы и 8 не получим, бубучи вынуждены гадать (например, король бубен и младшая фигура в трефе вместо Туза бубен). Это по-моему иллюзия, что нужно идти защищаться с такими козырными ценностями и, как следствие пустотой по бокам... Если же партнер чуть сильней, то он не запасует и сам...

Соскочила мышь! Выше в случае, если дама пик перед, если за - расчет примерно тот же... с поправкой на одну взятку в пике...

sno
*удивляет такое количество голосов за пас* и *пас точно проигрышная заявка*... Звучит забавно,честное слово. Непонятно,как после этого строить обсуждение темы, истина уже предопределена Евгением. Разумеется,на двух руках с 8(отдач 8 все же,потому что мы знаем,что 3 пика бьётся)+9 отдачами нужно срочно переторговать 2п, которые,вероятно,сидят. Нельзя позволить сесть оппонентам в 2пиках после 3 кругов козырей с атаки, согласен...они же такие милые ребята...А мы все равно ни на что не претендуем...Одачи, корректировки за грязные руки, нас не пугают.
В любом случае,игра на то,что в 2п 7 взяток и в 3ч 8 _не лишена смысла_ и соотносится и с подсчетом потерь и с честным тнт (допустим в сдече 15 взяток, что далеко не факт). При этом мы даже не рассматриваем риск того,что нас вконтрят в 3ч за 300 (на линиях вполне возможен очковый баланс,к слову).

Не надо спорить с Евгением, он слепо следует советам признанных мастеров, а они плохого не посоветуют.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"