В этом случае, если сдач много (несколько сотен), в турнирной таблице игроки выстроятся четко в порядке убывания показателя "вистов на сдачу".
Такой же порядок игроков в таблице будет и в случае оценки в МП.

Практика несколькодневных многотуровых префтурниров (питер без застрелов и с возвратным вистом) показывает, что для ранжирования 3-5 десятков игроков достаточно 450-600 сдач.

Стоит ли ради етого огород городить с дубликатными схемами и пересадками?

--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун зрит в корень.

Кстати, в рамках АТС дубликатность вообще вроде бы можно в чистом виде запускать, без перевода в импы. Так как ввиду отсутствия (резкого ослабления) фактора спонсортва проблема: "что делать если за одним столом сказали пас, а за другим мизер", не является столь уж существенной.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 1/09/2009, 11:28

Сашун написал очередную фихню( про дубликатники он пишет исключительно ее)

Иго, я тебе попроще объясню. Вот сел ты скажем играть субботник-выдался свободный вечерок, запасся пивком и решил псвятить вечер отдыху. Но так получилось, что попал ты в первом туре за стол к Сашуну с Байкером и сыграли они на первых двух сдачах тотус с мизером затем зашли в пасы ты пару раз застрелился и вышли из них. и через 5 минут ты понимаешь, что вечер безнадежно испорчен турнир для тебя закончился и остается тока ругать ушастую сволочь и пить пиво. В дубликатнике же ты можешь после этих самых сдач даже стоять в +.
Вот и все.

Сашун написал очередную фихню( про дубликатники он пишет исключительно ее)

...так получилось, что попал ты в первом туре за стол к Сашуну с Байкером и сыграли они на первых двух сдачах тотус с мизером затем зашли в пасы ты пару раз застрелился и вышли из них. и через 5 минут ты понимаешь, что вечер безнадежно испорчен турнир для тебя закончился... В дубликатнике же ты можешь после этих самых сдач даже стоять в +. Вот и все.

Разве я напимсал про 5 минут и 5 сдач?

Я же ясно написал выше: "если сдач много (несколько сотен), в турнирной таблице игроки выстроятся четко в порядке убывания показателя "вистов на сдачу".
Такой же порядок игроков в таблице будет и в случае оценки в МП."


Я так понимаю, что "огород городится" для длительного соревнования, а не для оценки игроков за 5 минут по 5 сдачам?


--------------------

С уважением, А.Малышев

Ты написал, что в питере "для ранжирования 3-5 десятков игроков достаточно 450-600 сдач". Это неправда (чушь, глупость, фигня и так далее).
Ну, и разумеется, это не имеет ничего общего с понятием "зрить в корень" по части ранжирования участников преферансных турниров.

А если говорить конкретно, то заданные условия (питер, 50 участников, 450...600 раздач) позволяют достоверно определить только вот это: если 1 участник имеет преимущество над каждым из остальных порядка 6 вистов на раздачу, то этот участник будет занимать 1 место в таком турнире, и то не всегда, а с вероятностью .95. Такая достоверность не имеет никакой практической ценности. Поэтому никакого "корня" Сашун не видит, даже если куда-то и зрит. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 2/09/2009, 13:30

Сашун написал очередную фихню.

Эдик, я имел ввиду только фразу Сашуна об огороде.

Дык поэтому он и неправ в корне
Утверждение, что в случае оценки в МП игроки выстроятся четко в порядке убывания показателя "вистов на сдачу" по крайней мере небесспорно, а если уж прямо говорить, то неверно.
Впрочем Сашун легко может проверить истинность своей гипотезы, пересчитав Недельник или Индивидуал пятничный по тотал очкам.

Юра, а сколько, по-твоему, необходимо сдач, чтобы "отранжировать" 3-5 десятков игроков? И что кроется за понятием "ранжирование игроков"?

На всякий случай добавлю, что это простой интерес, ничего иного. Действительно любопытно знать твое мнение, сформулированное (желательно) коротко.

Это сообщение отредактировал Иго - 2/09/2009, 15:49

В системе рейтингов Эло принято, что переход от одного класса игры к следующему происходит примерно через 200 пунктов рейтинга.

Если рейтинги обоих игроков равны, вероятность победы одного из них равна 50 %.
Если различие между двумя игроками составляет 200 пунктов, то сильнейший игрок выигрывает с вероятностью 76 %.
Если различие составляет 400 пунктов, то вероятность будет равна 91 %.
Различие в 600 пунктов означает, что сильнейший игрок выигрывает практически всегда (97 %).

Эти вероятности, конечно, не учитывают спортивную форму игрока в конкретный момент.

На уровне низшего класса рейтинг Эло чаще даёт неверные предсказания результата, так как игроки этого класса чаще делают непредсказуемые ошибки.

Чем реже проигрывает шахматист, тем точнее можно оценить его рейтинг. Наиболее точно рейтинг можно получить на основе турниров, в которых играют примерно равные по силам игроки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%AD%D0%BB%D0%BE

Также - http://www.chess-online.ru/lib/articles/35.html

Это сообщение отредактировал Сашун - 2/09/2009, 19:48

--------------------

С уважением, А.Малышев