ситуация 1

W,all
Запад	Север	Восток	Юг
p	p	1БК	p
p	2	?

ситуация 2

W,all
Запад	Север	Восток	Юг
p	p	1БК	p
p	2	p	p
кнтр	p	?

Ваша рука:
К86 КВ2 Т65 Т854
формально турнир на макс
Что говорим в 1? и в 2?
...
ЗЫ В прессе я знаю, как не обмануть партнера



--------------------

Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/

Чего тут думать?
В ситуации 1 - пас, а) потому что у партнера может быть ярборо, б)у него еще будет заявка, с) единственное возможное действие в этой позиции - это вызывная контра с максимумом и пустым дублетом червей.
В ситуации 2 - в зависимости от договоренности; я думаю, что разумно здесь играть контру наказательную (для нее нужно что-то вроде 6-7 равномерных очков и достаточно третьей фигуры в козыре). На макс, конечно, есть соблазн поконкурировать, но без наказательной контры злые интервенты в конец оборзеют.

В ситуации 1 разумеется очевидный пас.
В ситуации 2 более-менее стандартное значение контры - вызывная (2-3 карты в черве и 6-8 очков), а чтобы интервенты не борзели применим наказательный пас, у нас все очки в защитных взятках, на макс в зоне простое решение.

Видимо, если контра была бы наказательной проблем с выбором заявки не возникло бы. Из чего следует, что Eks играет контру негативную, если конечно его вообще волнуют договоренности с партнером о значениях заявок.
Выбор очевидно состоит из трех заявок пас, 2бк (если партнер воспримет как натуральные) и 3тр. Я бы выбрал пас, т.к. 2бк я сам натуральными в такой ситуации не считаю, а на 3трефы ТНТ не хватает.

Странный вопрос. Пас, конечно. Стоило ли вводить в систему хорошо описывающую руку заявку 1бк, чтобы потом вопреки желанию партнёра доописываться и всё этим портить? Если темперамент противится, то лучше отведите 1бк под другое значение, которое требует доописания.
Во втором случае тоже пас, т.к. контра без спец. договорённостей наказательная.

Во втором случае стандартное значение контры всё-таки вызывная, это логичнее. Но дающий ее партнер должен понимать, что это тот случай, когда выбросят часто, и иметь защитные взятки, а не только расклад. Если у него защитных взяток нет, в контракте 2ч* могут быть некоторые неприятности)

В ситуации один пас без вариантов, в ситуации два если контра была наказательной или предлагательной - пас всегда. А если вызывная - то в этой зонной ситуации точно пас(велика вероятность приземлить их без одной. даже вызывная контра обычно не дается с синглетом). А в другой зонной ситуации непонятно. Очень не хочется играть на третьем уровне в миноре, да и выиграть 2Бк или даже сесть без одной в случае когда есть 2Ч кажется не очень вероятным - где взятки брать не видно.

P.S. А вообще-то неплохо бы сказать, что такое 2Ч - мажоры, 5-ка черв или балансирование и какие другие альтернативные заявки были у Севера.

То, что классически после нашего натурального БК контра наказательная - это взято из книжек. Наверное, я не те книжки читал.
Логичнее-нелогичнее, трудно сказать. И то, и то имеет право на жизнь.
По мне, 1бк - описательно-блокирующая заявка, сродни полублокам и блокам. На помехи после этих открытий я предпочитаю наказательные контры, в том числе в позиции балансирования.
Встречал и специальные конвенции, которые ВЫЧИСЛЯЮТ степень наказательности контры в неоговорённых ситуациях. Обычно добавляют "наказательности" за бк. Например, польская АРКОНА. Там такая контра имеет степень наказательности 75% - "предлагательная", т.е., между строго наказательной и "на выбор".

Рука партнера:
ДВ7х-х-108ххх-КДх
Результат 2п = приносит 40%
...
Хотел обсудить правило:
торгуемся по системе тогда:
в прессе 1бк=13-15 и говорим контру, как показ максимума силы
в фр-подобии при 1бк=15-17 говорим пас, как показ минимума
...
Сорь, но куда то пропали аргументы, что в одной и той же торговле, что в одной и той ситуации -
правильное решение зависит от системы, хотя её значения пока никак не влияли на торговлю.

Если БК сильный:

1. пас
2. пас - поскольку на макс, и в зоне.

Кстати, с приведенной рукой партнера если реально не хочется вистовать, а хочется что-то заиграть, гораздо правильнее не контру сказать, а 2п! Если включить мозг, то станет очевидно, что это ровно 4-ка (ибо мы не дали трансфер сразу на 1БК), и какая-то неравномерная рука типа 4225 или как в реальной жизни)