Ну у всех случаются проблемы при кюбидах торговле на 6-м уровне
Один из нас читал что заявка показывает даму, а второй просто удлинял масть показывая возможную 13-ю взятку.

Не убеждает! Вот Зия и не добрался до полуфинальной части ЧЕ. И так безумных и бессмысленных шлемиков ставится сверх всякой меры, а такие посты их еще и оправдывают. Бывают, конечно, и сбои (но ими все ж не следует гордиться), и трудновыторговываемые... Но посыл этого поста кажется странным.

pactamah
не понимаю смысла придумывать руки,с которыми один контракт будет лучше другого...Хорошо....х ххх ТКВхх ТВхх...И что? Получите атаку в козырь...в стол только 1 вход по трефе,как будете играть?...можно даже 10ку черв на стол положить в качестве супербонуса... Я как-то не уверен, что даже с придуманной вами рукой 6ч будут гораздо спокойнее 6т...А если безотносительно приведенной руки,то торговля 1б-1ч-2т-3т основана на хотя бы на той предпосылке,что когда у вас 6картная масть, а напротив показали 5-6 бубен 4 треф, шанс найти напротив трешку становится малым, а если у вас 5ка черв,то шлемик на 5-3 вряд ли окажется лучше игры на 4-4.

to Rashid: Что касается Зии, то пусть он в полуфинал и не вышел, но кое-чего в жизни добился . Понятно, что короткие матчи на вылет - это чистой воды лотерея. Чего уж говорить, если практически сборная Италии вылетела в четвертьфинале, зато в финале играли люди, которые после 5-ти сыгранных взяток не в состоянии разобраться, где у партнера старшие карты, и получают -990 вместо +800 (ничего личного, просто болел за них, и смотреть на такое просто грустно).

По теме разговора - странно было бы спорить с тем, что лучше всего всегда ставить только хорошие геймы, шлемики, шлема. На практике это, разумеется, невозможно, периодически возникает необходимость угадывать - идти выше или остановиться (у сильных игроков реже, у слабых чаще).
Если дейтвовать под девизом "сомневаешься - пасуй", то, конечно, садиться в большом шлеме или разыгрывать "хорошие 5" будем раз в год, только и демонстрировать искусство розыгрыша придётся тоже раз в год, когда козырь 5-0 ляжет, а в остальное время упражняться в собирании оверов. И ещё, перидически с надеждой говорить после сдачи: "ну наши-то, конечно, в 3бк найдут атаку из-под 3-го туза" ("пойдут со 2-го короля в шлемике"...), только как-то самому не очень верится...Про то, что так играть просто скучно, я уже молчу.

Посыл поста был - ЕСЛИ уж у нас будут плохие контракты (а их не может не быть), то пусть придется вести импас в шлеме / 2 импаса в шлемике, чем импас за 13-ю в гейме. Как говорят шахматисты: "перенесём тяжесть игры в миттельшпиль".
Кому как, а лично для меня наипротивнейший момент в турнире на макс - это, скажем, когда почти все выиграли не самый лучший мажорный гейм на ровно, один я взял 11 в 3-х. Такое ощущение, что тебя обокрали...

Все время достигать контрактов, которые имеют некоторые разумные шансы на успех, это уже практически предел мечтаний.
Основная задача торговли - не попадать в совсем уж безумные контракты

Это сообщение отредактировал vsam - 25/06/2009, 10:06

Есть, как мне кажется, более мудрый принцип: "Гейма надо ставить все, а шлема - только хорошие (вариант - верхние)". Он более оправдан как математически, так и тактически в коротких матчах.
И даже для оттачивания розыгрыша полезнее - в гейме куда больше возможностей для маневров

как буду разыгрывать? Ну особо мудрить не буду, если дали удержать на столе бью буб, отдаю пик. Беру черв, убиваю пик, убиваю буб, тяну коз и сквизую миноры. Если на стол в 1 взятке попасть не дали, то сразу пик, и после убитки пик убю буб 1 раз. Короче вероятность сесть в шлемике вместо приблизительно 50% становится без коз. входа на стол около 15-20%, а со входом на стол близка к 0. Это уже не говоря о том, что мажорный шлемик, если есть оба, приносит 2 импа на сдачу.

Для попадания в шлемик здесь, конечно, супер-системы не надо. На одной руке ~8 игровых взяток, на другой примерно столько же (или, если вам больше нравится, на каждой примерно по 4 потери), есть фит и нужные кюбиды - сложно промахнуться.
У нас в натуралке, например, партнер решил проигнорировать свою трефу, назвав новую масть с прыжком, но, когда я показал от 5-5 в минорах, резко передумал и дал фит, проскочив 3БК. После этого я просто спросил о тузах (считая маловероятным найти у партнера все три) и, когда одного не оказалось, поставил шлемик. Если бы тузов хватило, я собирался дать общий инвит в большак; не слишком точно, но с К бубен партнер не ошибется.

В общем случае для большака, на мой взгляд, нужно выяснить наличие/отсутствие К бубен, либо Север должен суметь перехватить инициативу. Релейные системы, разумеется, рулят по первому пункту. Второй в релейке, насколько я понимаю, осуществить трудно, да и в натуралке - непросто; уж больно хороша у Юга рука, после того, как обнаружился трефовый фит. Югу трудно поверить, что можно обойтись совсем без его бубны, а Северу непросто перейти к решительным действиям пока не показан пиковый кюбид; а там, обычно, уже поздно.

P.S.: "Плохая система не работает, хорошая - забывается" - достойно записи золотыми буквами на стене любого бридж-клуба