ЦИТАТКА

Как в дальнейшем будет развиваться покер? Будет развиваться дальше или это просто волна с отливом?Спасибо
01.05.2009 10:18, Георгий-Победоносец

Ответ:

a. Покер развивается вовсе не потому, что его признали видом спорта и стали показывать по телевизору. Наоборот! Свойства самой игры обеспечивают ей небывалую популярность.

b. Когда-то я недоумевал, как могли Пушкин, Лермонтов, Толстой играть в банк (штос) ночами напролёт. Игра-то простейшая и, даже можно сказать, глупая! Бита-есть! Карта налево – карта направо! Чёт-нечет! Примитив! А такие ребята засиживались за ней сутками!
Гениальное объяснение дал профессор Тартуского университета Ю.М.Лотман: игра банк являла собой наиболее точную модель общественных отношений того времени. Всё в жизни зависело от воли случая. Потом на смену банку пришли такие игры, как вист и преферанс.
Обратите внимание, уже в самой терминологии прослеживаются другие отношения, другие ценности: прикуп, взятка, торговля… Игра купцов и разночинцев.
Наш покер – игра инвестиций в чистом виде. Точная модель банковской деятельности, страхования. Сама наша жизнь похожа на покер. Именно поэтому он и стал сегодня игрой №1.

c. Так что, отлива не предвидится. Разве что наступит военный коммунизм. Или мирный, при котором, как нам обещали, карты будут стеклянными.
( http://www.championat.ru/conf/14_1.html )


--------------------

С уважением, А.Малышев

Тоже мне новость. У меня как раз Акадо. Крутят по циклу одно и то же - 5 турниров и школу Лесного.

Tucan: На самом деле Сашун конечно же прав, только в это никому не хочется верить.
Прав? В чем прав?
Что делает Сашун? Рассматривает правовой статус спорта с позиций государства. И то, надо вникать, что Сашун об этом пишет в своих репликах, ибо он в таких («правовых») случаях ляпает очень часто – налетел он тут однажды на профессионала по этой части, так только перья от Сашуна полетели, хотя по началу всё тоже убедительно выглядело. Но тут важнее не его правота, а совсем другой вопрос: это актуально для преферанса вообще и для инетного на Гамблере в частности? Вот если бы Сашун дискутировал по поводу правовых аспектов с киевлянами, тоже поставившими во главу угла форму и оформившими федерацию «спортивного» преферанса, назвавшими одно из своих мероприятий «Чемпионат МИРА по преферансу», то всё это имело какой-то смысл. А применительно к Гамблеру это смысла не имеет НИКАКОГО. На текущий момент, по крайней мере (владельцы Гамба навряд ли озабочены вопросом государственного признания спортом происходящего в преферансе на Гамбе).
Итак, есть организационно-формальная сторона, а есть организационно-содержательная. Сашун незаметно увел разговор на формальную сторону, которая становится важной на каком-то этапе развития спортивной дисциплины, но пока в преферансе и в организационно-содержательной стороне «конь не валялся». Какое может быть признание государством, если преферансисты до сих пор не определились с предметом сопоставления? Одни отрицают определение сноса по сопению и потению, другие говорят, что в этом заключается «настоящий» преферанс. Одни отрицают создание команд в личном турнире, другие говорят, что это торжество стратегии. С передачей нелегала, которую на словах осуждают все, тоже «весело». Предлагающих исключить такую возможность в принципе те, другие, объявляют некомпетентными …в преферансе. И еще есть «не слабые» вопросы (шулерство, дистанция достоверности…), которые тоже не решены. Короче, разброд и шатания, договориться не получается. А посему никакого спорта в этой области НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.
И тут как в анекдоте: среди всей этой организационной параши появляется (на белом коне) Сашун, цитирует законы РФ и вещает о роли атрибутики для признания происходящего спортом. Абстрактно он прав(?). Но он глубоко не прав.

Вот много тут разговоров сказано о том, что является спортом. Только все как-то о необходимых условиях речь идет. А достаточные, наверное, и представить затруднительно.

Ну ладно ... Еще один необходимый атрибут спортивных соревнований:

"... спорт - состязания людей, изначально находящихся в равных условиях по заданным, заранее обговоренным правилам с целью выявления сильнейшего".

Расстановка фигур в шахматных партиях всегда изначально одинакова. А для равенства условий играются партии попеременно белыми и черными фигурами.

Длина дорожки для всех бегунов одна и та же. И не бросается перед стартом монетка, кто будет бежать, как обычно, кто в мешке, а кто на четвереньках.

В конькобежке бегуны меняются дорожками, чтобы нивелировать разницу их длин. Но нет такого, чтобы перед забегом одному из них сдавали выдавали правильно заточенные коньки, а второму "пилу".

Планка для всех прыгунов в высоту находится на одной и той же высоте. И нет такого, что один спортсменов может прыгать с разбега, а другой должен только с места.

В гольфе начальный удар совершается с одной и той же точки. В биллиарде соперники разыгрывают право первого удара. И никто не заставляет одного из них играть более коротким или кривым кием.

Даже в автогонках, где, казалось бы, существуют различные производители гоночной техники, прописаны технические регламенты, определяющие и ограничивающие основные характеристики машин, болидов, мотоциклов.

В ралли-рейдах используется в каждом классе очень разнообразная техника. Но гонщики по прежнему находятся в равных условиях. Ибо изначально они все могут выбрать конкретную технику (в своем классе) по своему усмотрению и внести в нее любые разрешенные регламентом изменения. Это - специфика самого спорта. Но опять-таки, жребием не решается, кто будет проходить участки налегке, а кто груженый кирпичами под завязку.

В дубликатном бридже и то соблюдается равенство условий. Ибо один и тот же расклад каждая команда (хоть и не пара) разыгрывает на разных линиях.

Кстати говоря, на крупных соревнованиях, чтобы обеспечить равенство начальных условий, спортсмены даже должны быть размещены в одной гостинице и выдвигаться к месту проведения соревнований в определенное время.

Вобщем, посмотрите сами, обеспечивает ли проведение соревнований по покеру или преферансу (по существующим правилам) равные условия для каждого участника на протяжении всей игры в каждой сдаче? И если обеспечивает, то в достаточной ли мере, чтобы это было бесспорно ясно и принято.

Да уж подскажите, зело интересно. Не спрашивать же мне в теме "Отвечаю на любые вопросы". Да и в разрезе дискуссии это куда как интереснее, чем канал PROPOKER. Оказывается, дорожка из игры в спорт и обратно уже проторена. Видать не все так просто - САМООРГАНИЗОВАЛСЯ и уже СПОРТ... Могут и пинка под зад дать.

/Ну и далее по тексту/

Вы говорите о трудностях и разночтениях. На самом деле перед тем как бриджу стать спортом, о нём то же самое говорили. А принципиальная разница между бриджем и преферансом лишь в том что технически сложнее сделать преферанс дубликатным. Причин много, но они все вовсе не в "сопении" и проносе нелегала - тут то как раз всё просто - берёте кодекс бриджа и лупите им "маячников" по башке, пока судья не подбежит. Он тяжелый, результат будет удовлетворительный, уверяю.
То есть, причины в том, что труднее организовать турнирное движение игроков, т.е. переход от стола к столу. Но в интернете это как раз сделать реально, достаточно попросить Гомбо (Gombo), он враз что-нибудь придумает.

А напоследок задам вопрос:
Как понять прав я или неправ, если мне всегда кажется, что я прав?

Это сообщение отредактировал tucan - 14/07/2009, 14:50

Например, отшлепает тебя в очередной раз?

Да уж подскажите, зело интересно. Не спрашивать же мне в теме "Отвечаю на любые вопросы". Да и в разрезе дискуссии это куда как интереснее, чем канал PROPOKER. Оказывается, дорожка из игры в спорт и обратно уже проторена. Видать не все так просто - САМООРГАНИЗОВАЛСЯ и уже СПОРТ... Могут и пинка под зад дать.

"Президент федерации нард Крыма Сергей Олейников говорит, что эта игра в Украине развита локально, поэтому целью турниров является ее популяризация.
— Наша федерация хочет сделать игру видом спорта, для этого нужно, чтобы в 14 областях Украины появились свои федерации — в настоящее время у нас их семь."

--------------------

С уважением, А.Малышев

tucan, ты, вроде, "давно тут сидишь", а пишешь так, словно вчера только на форуме зарегистрировался.

"А принципиальная разница между бриджем и преферансом лишь в том что технически сложнее сделать преферанс дубликатным."
С чего ты взял? Принципиальная разница вообще редко заключается в том, что "технически сложнее сделать" (если не доводить до абсурда). А дубликатность в преферансе сделать не только не сложней, чем в бридже, но и запросто можно сделать гораздо лучше.
"А принципиальная разница" совсем в другом. В том, что в бридже хотя и 4 человека за столом, но игра 1 на 1. А в преферансе полный аналог ситуации с боксом, если бы в нем додумались на 1 ринг выпускать 3 боксера. "Принципиально" они должны "равномерно" бить друг друга, но на практике появляется возможность двоим объединиться против третьего. И тот же Сашун с восторгом и придыханием славил эту возможность, неоднократно утверждая, что в этом (умении создавать коалиции) и заключается стратегическое мастерство, не единожды цитировал убивающую спорт в преферансе пошлость: если вы за десяток раздач не определили, кто в партии лох, то лох - это вы.

"Причин много, но они все вовсе не в "сопении" и проносе нелегала - тут то как раз всё просто - берёте кодекс бриджа и лупите им "маячников" по башке, пока судья не подбежит."
Тукан, ты забыл назвать, в чем эти причины. "переход от стола к столу" - это не причина, а один из методов устранения нескольких причин... В общем, извини, но по данному вопросу у тебя явно "каша в голове".
И Гомбо тут уже не нужен, ибо давно всё придумано. Нужна команда хозяина "Сделать!" и нужен программист, чтобы исполнить.
Что касается методов противостояния "сопению" и нелегалу, то снова промах. По "сопению" кодекс вообще не поможет, ибо речь о применении техник психологии к процессу игры в преферанс (или бридж в твоем примере - тут нет разницы) - ты не в теме просто. А что касается нелегала, то, насколько я понимаю бриджевые дела, если результат нелегала остался в рамках конвенционной карты (просто не сделали ошибки благодаря нелегалу), то что-либо доказать весьма и весьма проблематично. А если лупить по башке, то проблемы будут у того, кто лупит - вдруг там в соперниках по совместительству мастер по боксу? Да и люди в своей массе, наверняка, поиграть в бридж пришли, а не лупить и протесты подавать.
Короче, если найден способ исключить нелегал вообще, то надо его и исключать, а не придумывать правила и способы, как этот нелегал потом ловить, наказывать и искоренять. А в преферансе такой способ найден.

Это сообщение отредактировал Байкер - 14/07/2009, 15:56

Обращение президента ФСП
20.06.2006
Уважаемые Господа!
Совет Региональной общественной организации «Федерация спортивного преферанса» предлагает Вам приступить к созданию Общероссийской Федерации спортивного преферанса, что позволит поднять статус организации, привести звания и рейтинги преферансистов к общероссийскому стандарту, организовывать международные турниры, придать должный юридический статус региональным отделениям, а также привлечь крупных спонсоров к участию в больших турнирах.
Для организации и государственной регистрации Общероссийской Федерации спортивного преферанса необходимо создать и зарегистрировать региональные общественные организации спортивного преферанса, имеющих статус юридических лиц, не менее чем в 45 субъектах Российской Федерации.
Основные требования по созданию и регистрации общественной организации Вы найдете в Федеральном законе от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" и Постановлении Правительства РФ от 15 апреля 2006 г. N 212 "О мерах по реализации отдельных положений федеральных законов, регулирующих деятельность некоммерческих организаций".
После государственной регистрации не менее 45 региональных общественных организаций в субъектах, будет организована и проведена Учредительная Конференция с целью создания Общероссийской Федерации спортивного преферанса.
Мы убедительно просим всех представителей регионов Российской Федерации откликнуться на это предложение!
http://www.sportpref.ru/news.php?newsid=9
=============================================

Инертность, уважаемые...



--------------------

С уважением, А.Малышев