Какое финансирование, Вы о чем??

Тем, кто еще не прочел аргументы авторов Вл_Андреев и mikh на дружественной конфе, срочно следует это сделать. К сожалению, некоторые бриджисты в разных городах окончательно перешли в покер, т.к. было много людей, готовых отдавать им деньги за эту "игру". Чем все это им отзовется? Вполне возможно что быстрым разорением, судить не берусь. Но даже если и не признавать, например, план Даллеса или еще какую-то антироссийскую доктрину, очевидно, что кроме алкоголизации, (наркоманизации и т.п.), гомосексуализации (и пр.) россиян, немалые средства вложены в то, чтоб превратить нас в лудопатов. Зазомбированные граждане (вот сила психологии масс) в очередной раз вопят про нарушение свобод. Надежда только на то, что из их сознания строгими запретами удастся вычистить все низкое и грязное. При чем тут бридж? Ни при чем. Вот как раз, когда его запрещали, он попал "под раздачу", не разобрались. Теперь, думаю, у бриджа лучше перспективы.

Это сообщение отредактировал alexhoc - 27/07/2009, 22:57

Ситуация с играми аналогичная. Бридж попадал под раздачу из-за того, что это карты, а в карты часто играют на деньги. Покер сейчас - то же самое. И ни тогда, ни сейчас никто не хотел разбираться ни в каких тонкостях правил. Просто это была и есть страна чиновничьего произвола.
И не совсем честно сейчас бриджистам открещиваться от покера. Представьте на минуту, что Лесной возглавил не покер, а бридж и вместе с клубами выкачивал деньги бриджем. Действия правительства тогда были бы теми же - просто вычеркнули бы бридж отовсюду. Но мы-то знаем, что бридж - игра не только для лудоманов...

Кстати, по поводу алко-нарко-гомо-лудо и прочего, я совсем не против, чтобы это процветало, если кому-нибудь доставляет удовольствие. Я не вправе указывать другим, как им развлекаться. Мне не мешает - и хорошо, все счастливы.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 27/07/2009, 23:33

На самом деле бридж попал под раздачу не из-за карт, а из-за политики.
К моменту запрета уже официально действовали прибалтийские федерации. А зарегистрировать всесоюзную федерацию взялся Борис Спасский, действующий чемпион мира по шахматам. Ессно, собираясь её и возглавить (был большой любитель, хотя и не мастер).
Но летом 1972 приключился скандальный проигрыш Фишеру, когда Спасский слил матч из-за денег (проигравший получал $90 000 от спонсоров, если матч состоится, - а Фишер показал, что у него нет проблем со срывом, и Спасский бы получил только $10 000 от ФИДЕ), причем деньги не передал Госкомспорту (в Фонд Мира, как Карпов), а положил в швейцарский банк. Тут же Спасский стал невыездным, а бридж запретили.

Первый же "аргумент" "[лудомания] - эта чума страшнее наркомании, СПИДа и прочих свиных и птичьих гриппов." вызвал сильнейшее отторжение, как глубиной знакомства с вопросом (надо полагать, автор испытал все эти напасти, коли так уверенно ранжирует), так и очевидной подменой понятий (лудомания==покер), а также крайней наивностью (там несколько ранее государство борется с лудоманией).

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

У нас в городе прислушались к мнению Алексея. Везде где было "спортивный покер" стало "спортивный бар"

Не очень удобно развивать одну тему на разных форумах, но раз г-н Софт оставил свои комментарии на этом форуме, то здесь и отвечу.
Для начала поясню "для тех, кто в танке" - под словосочетанием "эта чума" подразумевалось
а) Именно лудомания, а вовсе не покер, и
б) Болезнь не человека, а общества.
Разумеется, по меньшей мере глупо рассуждать о том, что хуже для конкретного человека, скажем, СПИД или лудомания. Лично я бы выбрал, как наверно и многие, все же 2-е (есть шанс снова стать человеком - психологи, экстрасенсы, чёрные маги...), но упаси Господь от такого выбора.
Однако, для страны всё решают сухие цифры - если одна болезнь уносит за год тысячу жизней, а другая миллион, то 2-я страшнее, и борьба с ней задача приоритетная. Я глубоко убежден, что лудомания в данный момент времени и в данном месте таит бОльшую опасность для общества, если оставить всё как есть, потому как остальным напастям оказывается серьезное противодействие - наркотики не продают легально в 100м от дома под красивой вывеской с кучей лампочек, и по телевизору не показывают как это кайфово - заболеть СПИДом, скорее наоборот. И чтобы это понимать, вовсе не нужно "испытать эти напасти на себе", т.е. быть наркоманом-лудоманом больным СПИДом (удивительно странный аргумент). В конце концов, если так сильно режет глаза слово "страшнее", то его можно без ущерба для текста заменить сочетанием "почти такая же страшная".

Теперь про "лудомания==покер" - не знаю, откуда взялся такой вывод, дословно было написано: "в рамках программы борьбы с лудоманией удар по покеру - шаг разумный". Говоря на языке математики, "покеристы-лудоманы" (ПЛ) являются пересечением множеств "покеристы" (П) и "лудоманы" (Л). Уменьшение, или хотя бы ограничение роста числа П автоматически приводит к уменьшению числа ПЛ, что, в свою очередь, ведет к уменьшению числа Л.
Понятно, что у гидры "лудомания" голов много - это и автоматы, и казино, тотализатор и пр., убить её вряд ли возможно, но можно хотя бы постараться не давать ей "свободно гулять по улице".

вообще-то лечить лудоманию, запрещая покер, - это все равно что лечить сифилис, смазывая твёрдый шанкр зелёнкой.
можно и в шахматы проиграться так что мало не покажется или скажем марафон бежать, поставив на кон квартиру, или вообще играть по сто баксов в игру "кто быстрее включит телевизор". если тяга к игре есть - она все равно во что-нибудь выльется.

однако
я все обсуждения на всех сайтах не осилил, ибо много букв. но мне кажется что в обсуждении все ушли куда-то далеко.
вопрос, насколько я понял, был в том, что покер не имеет никакого отношения к спорту - потому и исключен из реестра.

вот если бы брать - как же называется стопка карт эта из пяти колод, не помню с ходу - две три или десять таких стопок, разложить во всех стопках эти пять колод в строго одинаковой последовательности, заставить все столы сыграть одинковое количество сдач и потом сравнивать выиргыши тех, кто оказался на одинаковой позиции - тогда можно говорить о спортивном покере.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

тогда ещё желательно, чтобы у всех победителей на протяжении всего турнира оппоненты были бы одинаковыми и предпринимали одни и те же действия. а то всё равно дубликатности почти никакой

2Bл_Андреев: Ты прав, в том, что с лудоманией в России особо не борятся, в отличии от, скажем, наркомании. Но, мне кажется, ты кардинально неправ с точки зрения социальной опасности.
Если верить статистическим исследованиям, то в странах, где есть доступ к азартным играм, игровой зависимостью страдает 1% взрослого населения при том, что в азартных играх (включая лотереи и автоматы) хоть раз в год участвуют 60% населения, а раз в неделю 13% (THE PREVALENCE OF DISORDERED GAMBLING AMONG ADULTS IN OREGON).

Если перенести эти цифры на Россию (не слышал, чтобы у нас проводились исследования), то получится около 1млн. потенциальных игроманов. При этом, это потенциальная цифра - чтобы заболеть надо хотя бы попробовать, а азартные игры в России заметно менее приняты обществом, чем в том же Орегоне. (Казино слишком дороги, а в пресловутые "Вулканы" пойдут далеко не все - там ничего привлекательного, кроме самой игры).

Состоящих же на учете наркоманов 500 тысяч (общее число оценивают от 2 до 4 млн. в зависимости от источника), а алкоголиков - 2.5 млн (только смертей, связанных с алкоголем 500 000 в год, ссылка), при этом наркомания и алкоголь убивают, а игромания - нет. Так что степень социальной опасности не сравнимы.

Кроме того, на мой взгляд, более разумный способ борьбы с игроманией это организация психологической помощи и пропаганды.


Любопытная цитата из Огонька