Браво, Владислав! А я, смотри, не догадался.
"На ошибках учатся, но на своих учатся только глупцы" (А. Гитлер)
-----------------------------
Я подумал, а если бы у партнёра была 4-ка треф (или фит в бубне)? А если бы он был в силе инвита и (отдельно) в шлемовой силе? ...с 5-кой черв, без 5-ки черв?
Что показывает прямое фитование минора на 4-м уровне, в обход 3-й или 4-й масти (с эн-пазант чё-то ничего не придумалось)?

1б - 1М
2(3)т - 4т...
или там
1ч - 1п
2(3)т/б - 4т/б...

1ч/п - 2т/б
3т/б - 4т/б...

1т/б - 1масть
2(3)т/б - 4т/б...

Какие здесь схемы?
"Может быть надо что-то в консерватории подправить?" (М. Жванецкий)
Нельзя миноры как мажоры торговать: после кю-бидов возврат в свою масть может быть небезопасным (про сплинтер в виде 4п вообще молчу). На 29 hcp 4бк безопаснее, чем 5минор (с обычным фитом, ну или раскладом болвана): вероятность того, что пробьют и вытащат масть, невысока.

Не сделать ли заявку 4бк с минорным (или возможным минорным) согласованием, как и без согласования, натуральной, введя, как постулат, преференцию кю-бидов перед Блэквудом?

Заявка 4бк при торговле на миноре у многих пар и есть натуральная, а шлемовая торговля ведется через мажорный кюбид. Немедленное назначение 4бк - способ остановиться, особенно это важно в турнирах на макс.

Вот именно!
А где об этом можно прочесть?

Поскольку не нужны две инвитирующие к гейму заявки, фитование на 4-м уровне - приглашение к шлемику.

1б - 1М
2т - 2б - негативный выбор масти

1б - 1М
2т - 3т(б) - инвит к гейму

1б - 1М
2т - 4т(б) - от инвита к шлемику

1б - 1ч
2т - 2п - ФГ (сюда с 5-кой черв)

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 27/07/2009, 20:41

Я ещё не понял, согласны ли Вы с тем, что постулат "Заявка 4бк может быть Блэквудом только на мажоре" более чем приемлем. Дорисуйте, пожалуйста, схемы.

Я отвечал только на первую часть. По блеквуду не специалист. Это слишком сложная конвенция для меня. По моему опыту лучше всего играть конвенцию "4бк - блеквуд всегда, за исключением случаев, когда это ТОЧНО не блеквуд".

Ну как же! Нет фита - нет и Блэквуда! Просто, как в школе.
"Сложно лишь там, где упрямо" (это уже не цитата )
4бк на любые бк - инвит. Любой незнакомый эксперт с этим знаком.

Если при минорной направленности торговли позицию 4бк отвести под инвит, то придётся либо торговать кю-бидами, обходясь без Блэквуда, что в обычном варианте несподручно, либо... сместить его, этот Блэквуд, т. с., переставить.
Ввиду того, что исключительно раскладные руки отвечающего, когда кю-биды нужнее Блэквуда, - явление нечастое, предлагаю, всё же, преференцию Блэквуда.
Где его искать, Блэквуд этот?
Ищите среди заявок 4масть:

1б - 1М
2(3)т - 4т!
или там
1ч - 1п
2(3)т/б - 4т/б!

1ч/п - 2т/б
3т/б - 4т/б!

1т/б - 1масть
2(3)т/б - 4т/б!

В исходном примере 4т/б - инвит в 5т/б. Действительно, 25 очков достаточно для ФГ 2п, но не всегда для 11-ти взяток. Под Блэквуд остаётся позиция 4п.
Хочешь кю-бидами - начинай кю-биддинг раньше:
1б - 1ч
2т - 3п...


ЗЫЖ Между прочим, Блэквудом может быть и заявка 3бк:
1ч-3ч
3бк, или

1б-1п
3п-3бк, или

1п-2ч
3ч-3бк, или

2б-2п
3п-3бк...

Это сообщение отредактировал vadila - 29/07/2009, 17:10

"Так про что ж мы говорили?
Ах, ну да, да всё про то ж" (И. Кучин)

Я тут попробовал набросать черновик статьи на эту тему. Если где недосмотр какой, подскажите, пожалуйста. Буду благодарен.
В первую очередь интересуют секвенции, где сложно распознаётся минорная направленность торговли.
-----------------------------------------------------------------

Минорный Блэквуд

“Мода – это то, что может выйти из моды”
(С. Дали)

Блэквуд – едва ли не первая конвенция, о которой нам довелось услышать в нашем самом раннем бриджевом детстве. Казалось бы, что тут долго обсуждать? 4БК – 04 1 2 3 и дело с концом! Ан-нет. Мода сменяет моду и вот у нас уже 03 14 2–Q 2+Q. Еще сезон – и оказывается, что 14 03 безопаснее. Дальше – больше: 4БК – не всегда блэквуд.

“1) Если прыжок в 4БК сделан на открытие (или заявку) в БК. В этом случае 4БК являются инвитом к шлемику и чаще всего содержат в себе вопрос: “Имеешь ли верхнюю границу открытия?“.
1п – 2т
2б – 2БК
3БК – 4БК =
= “Нет фита в твоих мастях, однако имею около 19 РС. Может имеем баланс на шлемик?“

1т – 2БК
4БК =
= “У меня сильный вариант открытия 1т – 18-19 РС. Для шлемика этого пока маловато, разве что имеешь на своей руке некоторые излишки“.

2) Когда один из игроков заявил 3БК, его партнером сделана шлемиковая попытка на минорной масти, но эта попытка не была поддержана, и первый игрок вернулся в БК, как например:
1п – 2ч
3т – 3БК
4т – 4БК

3)
1БК – (трансфер)
(принятие трансфера) – 4БК”

(Кшиштоф Яссем “ОЯ 2005”)

Не затрагивая конкурентную торговлю, спросим, а чем хуже секвенция
1б – 1ч
2т – 2п
3т/п – ?
Что должен заявить отвечающий с инвитной к шлемику рукой (ТК-ТВххх-хх-КВхх или ТКхх-ТВххх-ДВ-Кх), если не натуральные 4БК? …ведь 4т/б – инвиты в пять (25-ти очков достаточно для форсинг-гейма 2п, но не всегда – для получения 11-ти взяток).
В турнирах на МАКС такой инвитный sign-off еще нужнее и полезнее.
А как же Блэквуд? Исключительно резкие руки, с которыми торговля кю-бидами эффективнее Блэквуда, – явление нечастое. Блэквуд нужен. …только мы его сместим чуть ниже, заодно и торговое пространство сэкономим. В данном примере им будет заявка 4п. И овцы целы, и волки сыты, и два зайца убиты.
В обычном же варианте, при минорной направленности торговли, Блэквудом будет фитование минора на четвёртом уровне…
…в обход исследования 3БК:
1б – 1ч/п
2(3)т - 4т!
или там
1ч - 1п
2(3)т/б - 4т/б!

1ч/п - 2т/б
3т/б - 4т/б!

1т/б - 1масть
2(3)т/б - 4т/б!

…или после такового:
1т – 1п
2б – 2ч
2(3)бк – 4т/б!

1т – 1ч
3т – 3б
3бк – 4т!
В подобных секвенциях 4т – не Гербер, а Блэквуд, так как качество трефы отвечающему небезразлично, а Гербер, отрицая наличие фита, спрашивает только о тузах.


ВЫВОДЫ:

1. Заявка 4БК – Блэквуд только при наличии мажорного согласования.

2. Фитование минора на четвёртом уровне – Блэквуд. Можно 14 03, можно 03 14, значения это не имеет ни малейшего.
Если после неудачного исследования контракта 3БК позиция (или позиции, как в исходном примере) 4минор оказывается занятой под инвит в минорный гейм, Блэквудом становится заявка четыре в четвёртой масти:
1б – 1ч
2б – 2п
3т/б – 4т!

3. Хочешь торговать кю-бидами – пожалуйста:
1т/б – 1ч/п
2б/т – 3п/ч

1т/б – 1ч/п
2т/б – 3п/ч

1т – 1б
2б – 3ч/п

1ч – 1п
2т – 3б

1ч – 2т
2б – 3п

1т – 1ч/п
3т – 4п/ч/б
После кю-бидов на миноре заявка 4бк – по-прежнему, sign-off. Минорный Блэквуд эту позицию не занимает (см. вывод 1).

4. Хочешь принять инвит – ответь на 4БК как на Блэквуд, не отставая от моды, конечно.