Ещё раз хочу сказать, что на сайте должна быть введена опция:
вист - джентельменский или жлобский.
Если джентельменский - то вистующий не имеет права НАМЕРЕННО подсаживать другого вистующего
Если жлобский - имеет право
А в правилах турнира написать: "вист только джентельменский", и не надо тогда говорить об этике.
Этика - это всеми принятые правила, за их нарушение общество ОСУЖДАЕТ нарушителя, но НЕ НАКАЗЫВАЕТ.

Процитированное противоречит правилам преферанса, поскольку эти правила ВООБЩЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНО не предусматривают игровой штраф за "намеренность" игрового действия.
Игровые штрафы в преферансе предусмотрены за только за сами игровые действия вне зависимости от их намеренности.

Это ТОЛЬКО для уголовных преступлений при определении судом меры наказания имеет значение намеренность преступления (скажем, убийство - умышленное или неумышленное).

В играх и административных правонарушениях "наказывается" самО действие (нарушившее установленное Правило) БЕЗ УЧЕТА того, намеренно или ненамеренно таковое действие совершено.

ПРИМЕР.
Правила футбола:
"Пенальти назначается, когда игрок обороняющейся команды производит нарушение правил в пределах своей штрафной площадки, которое должно быть наказано штрафным ударом, и мяч находился в игре."

Не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для назначения игрового штрафа в виде пенальти, намеренно или ненамеренно игрок нарушил правила в пределах своей штрафной площадки.
-----------------------------

Введение в Правила игр норм, содержащих требования к определению намеренности (умышленности) или ненамеренности игровых действий противоречит ПРИНЦИПАМ построения игровых правил и свидетельствует лишь о низкой квалификации составителей таких правил.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Процитированное противоречит правилам преферанса, поскольку эти правила ВООБЩЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНО не предусматривают игровой штраф за "намеренность" игрового действия.
Игровые штрафы в преферансе предусмотрены за только за сами игровые действия вне зависимости от их намеренности.

Это ТОЛЬКО для уголовных преступлений при определении судом меры наказания имеет значение намеренность преступления (скажем, убийство - умышленное или неумышленное).

В играх и административных правонарушениях "наказывается" самО действие (нарушившее установленное Правило) БЕЗ УЧЕТА того, намеренно или ненамеренно таковое действие совершено.

ПРИМЕР.
Правила футбола:
"Пенальти назначается, когда игрок обороняющейся команды производит нарушение правил в пределах своей штрафной площадки, которое должно быть наказано штрафным ударом, и мяч находился в игре."

Не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для назначения игрового штрафа в виде пенальти, намеренно или ненамеренно игрок нарушил правила в пределах своей штрафной площадки.
-----------------------------

Введение в Правила игр норм, содержащих требования к определению намеренности (умышленности) или ненамеренности игровых действий противоречит ПРИНЦИПАМ построения игровых правил и свидетельствует лишь о низкой квалификации составителей таких правил.

А позвольте с Вами не согласиться!
Если мяч попадает в прижатую руку - то пенальти не дают, так как игрок сыграл рукой ненамеренно!
А если поднял руку, сыграл рукой намеренно - пенальти!

Оказывается, в сообщениях етой конференции еще нужно считаться с тем, что не всякий читатель понимает то, что написано.
Вот я процитировал Правила футбола:

"Пенальти назначается, когда игрок обороняющейся команды производит нарушение правил в пределах своей штрафной площадки, которое должно быть наказано штрафным ударом, и мяч находился в игре."

Тут написано о НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ игроком обороняющейся команды. В ответ пишут: "Если мяч попадает в прижатую руку - то пенальти не дают"

Ясно, что не дают, поскольку "Если мяч попадает в прижатую руку" - отсутствуют:
- игровое действие игрока обороняющейся команды;
- само нарушение Правил.

Это сообщение отредактировал Сашун - 2/08/2009, 12:06

--------------------

С уважением, А.Малышев

Совершенно логичное и, главное, справедливое утверждение! Пишу об етом в етой конференции 9 лет!

Я тоже не понял, что Сергбух этим хотел сказать. Давно пора переименовать в правила Гамблеранса. А то вроде, как Этику нужно соблюдать, с другой стороны она не прописана и не реализована програмно на гамбе.
А на нет - и суда нет, а тут есть

Это сообщение отредактировал ВождьДятлов - 2/08/2009, 12:08

"Вместе с водой не выплеснуть бы ребеночка"....здесь приведен удачный пример. Давайте проанализируем этот розыгрыш. Следует два виста. Восток ходит треф, Запад далее козыряет тузом. Что видит запад? у играющего 7 козырей, железный шестерик, максимум, что еще может быть, второй или третий король. Очевилно, что бубновый король не третий. Если предположить, что бубновый король второй, то у запада к востоку сразу возникнет два вопроса: 1) на чем второй вист? 2) почему, не имея козырей, не вышел в бубну, имея две малки? Очевидно запад имеет все основания решить, что оставшаяся сильная бубна у востока, треф у него нет, пика не играет, значит по большому счету он может кидать любую карту, он в этой сдаче уже отыгрался!

В связи с вышесказанным, у меня два вопроса:
1. За что последует наказание?
2. Если вышеуказаная логика не является основанием для отклонения апелляции, то для чего придуман Гамблеранс?

Это сообщение отредактировал ineco - 2/08/2009, 12:17

А вот не надо в сообщениях етой конференции считаться с тем, что не всякий читатель понимает то, что написано. . Надо писать понятно. И уж тем более не надо преднамеренно вводить читателя в залуждение.
К чему все эти перекрестные цитаты с авторскими разъяснениями, если уж всё равно "Процитировал Правила футбола:", то зачем старательно обходить

эта цитата противоречит тезису "В играх и административных правонарушениях "наказывается" самО действие (нарушившее установленное Правило) БЕЗ УЧЕТА того, намеренно или ненамеренно таковое действие совершено."? Дык этот тезис неверен .
Требований намереннности полно. Любые правила наугад открой и панеслась.

5.Умышленно затягивает время

Однако если, по мнению судьи, игрок использовал умышленный трюк в то время,

3.Коснется мяча руками после того, как партнер по команде преднамеренно отдаст ему пас.

При некоторых нарушениях наказание, согласно правилам, может быть различным – и зависит от интерпретации игровой ситуации главным судьей: например, было ли нарушение преднамеренным или нет, насколько велика ответственность игрока за участие в...

Задержка игры (преднамеренный выброс шайбы за пределы площадки, смещение ворот и пр.);

Взятие ворот не засчитывается, если шайбу ударили ногой, бросили или еще как-нибудь преднамеренно направили в ворота любым...

ну и так далее..

Стало быть пост от "2/".$m["авг"]."/2009," 11:31, Сашун - преднамеренная дезинформация

Это сообщение отредактировал Черпак - 2/08/2009, 12:47

Ну, давайте разбираться.

"Право выполнения штрафного удара также дается противоположной команде, если игрок совершит любые из следующих четырех нарушений: ... 4. Умышленно сыграет мяч рукой"

Тут описано ИГРОВОЕ ДЕЙСТВИЕ игрока А, который УМЫШЛЕННО СЫГРАЛ мяч рукой.

А ежели игрок Б другой команды, совершил игровое действие и ПОПАЛ МЯЧОМ в руку игрока А, можно ли говорить об игровом действии игрока А?
Ясно, что игрок А при таком действии игрока Б вообще никакого игрового действия не совершал! Поетому и штрафного удара не положено - НЕ БЫЛО нарушения правил игроком А.

Оно же простая логика.
Ежели присуждать игровые штрафы команде игрока А за игровые действия игрока Б другой команды, так ети игроки Б будут только и делать, что попадать мячиком по рукам игрока А, а потом еще и штрафные пробивать.

Поетому штраф присуждается за ИГРОВОЕ ДЕЙСТВИЕ с нарушением правил (игрок сыграл рукой). А, ежели игрового действия НЕ БЫЛО (не игрок "играл рукой"), а ему соперник в руку мячиком попал, то и штрафа не положено...

--------------------

С уважением, А.Малышев

"Тогда и правила преферанса в турнирах и в играх на Гамблере стоит переименовать в правила Гамблеранса."
"Совершенно логичное и, главное, справедливое утверждение! Пишу об етом в етой конференции 9 лет!"

Да мало ли что ты пишешь?
150 лет то, что происходит на твоей веранде, называлось преферанс. 10 лет в преферанс играют в интернете. Действительно, разные вещи. Но возникает вопрос: то или другое называть преферансом, ибо ситуация явно поменялась.
Какое действо ближе к сути игры?
У тебя на веранде или перекладывание денег из одного кармана в другой, или приятное времяпровождение, или и то, и другое вместе.
На Гамблере корявое и несовершенное, но сопоставление квалификаций играющих в преферанс.
Второе к сути игры ближе. Оно и есть преферанс. А ты 9 лет пишешь о том, что преферанс - это веранданс.

Что касается примера, то начать надо с вопроса: обосновано ли завистовывание на Востоке? Там прикуп не был указан, но если предположить, что там была 1 черва, то виста и в помине нет.

Что касается этики поведения в турнире, то можно ловить организаторов на том, что этика - неписаное правило, а у вас писаное. Но нет никакого криминала, что в данном случае этика озвучена.

Что касается существа проблемы, то играть в турнирах надо по схеме ЕТП, когда противник в раздаче не озвучен. Вот тогда бы и Восток не завистовал бы (если не дурак), и к Западу никаких претензий не было бы: УБЕДИВШИСЬ, что игрок не сидит, он совершенно правильно сажает второго завистовавшего. При ЕТП всё встает на свои места: цель игры - получение максимального вистового результата в раздаче. И мотив решения сместился бы с эмоциональной фигни (как среагирует ПОСТОЯННЫЙ партнер в данной игре, как он отомстит) к логическому решению: выгоднее посадить игрока (и "сажать" его, пока иное не доказано), но если игрок не "сажается" - сажать второго завистовавшего, ибо это соответствует цели игры. Короче, выбор "Вист" : "Пас" делается сложнее и ответственнее, но именно таким, который соответствует сути игры. Без всяких лишних слов и эмоций, как в этой теме.

Судья на свое усмотрение решает, играл рукой футболист или не играл..Ибо невозможно четко описать разницу между игрой рукой и попаданием мяча в руку..ТЕ, в одном случае за тоже самое следует штрафной, а в другом аналогичном случае судья решает иначе..
Имхо с пенальти очень неудачный пример.))