Ну давайте..

Вот утвержддниие которое нам пытаются доказать

Вот цитата из Правил

Сашун утверждает, что если неумышленно, но и вовсе не играл. А футбольные законодатели ничерта в футболе не смыслят и использовали именно такую формулировку второпях неразобравшись. при этом Сашун вводит какого-то неизвестного нам игрока В, да ещё и определяет его в команду соперников. К чему плодить лишние сущности? Они помогут нам разобраться? Отнюдь. Доподлино известно, что

Собственно и, возвращаясь к преферансу, все эти "а как определить?" да "чем докажете?" "то я случайно мышкой ткнул" есть не более чем. Если вы шпилите в преферанс подзаборный с получмошным вистом, то никому дела нет до того, что там у вас и как. А вот когда вы в преферанс играете, то вопрос умышленности и преднамеренности вашиих действий решается Судьёй. И никаких проблем. А уж при наличии Аппеляционного комитета и вовсе никаких.

Каким Судьей?
При игре именно в Русский преферанс никаких судей не бывает - Кодексом Судья не предусмотрен.

Другое дело - ТУРНИРНЫЙ преферанс. В таком - Судья есть. Поскольку кроме Правил самой игры (Кодекс Преферанса) есть еще и Регламент турнира...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Так не бывает Судья предусмотрен самим фактом существования Кодекса .
Если есть Закон, то должен быть тот, кто его трактует и применяет. Применительно к преферансу судебное решение в простейшем случае могут принимать сами участники пули (консенсусом либо большинством), могут признавать истиной трактовку одного из ( так Плакса всегда верит Сашуну), а могут поручить решение спорных вопросов специально обученному человеку.
А сам по себе Кодекс решений не принимает. Решения принимают люди.

Спасибо за поддержку! В моём предыдущем посте я уже сформулировал проблему:

Но даже применяя эту расплывчатую формулировку, можно оправдать игру Запада, поскольку вплоть до розыгрыша 5-ой взятки у него нет информации о том, есть ли у играющего хотя бы одна бубна (как правильно заметил ineco). Даже если бубны были в прикупе, играющий мог их снести. Если у играющего нет бубей, то туз и дама бубей не являются берущими картами. Поэтому туз и дама бубей не являются явно берущими картами для Запада, а правило использует именно это понятие.
Чтобы чётко сформулировать рассматриваемое правило игры, надо указать алгоритм, по которому, используя открытую информацию для вистущего, можно узнать, разрешается ли класть данную карту в данный момент розыгрыша. Такой информацией являтся: карты на руках у вистующего, последняя взятка (или прикуп, если разыгрывается 1-ая взятка), предыдущие ходы во взятку, ход торговли, заказанная игра, сдающий игрок. Часть розыгрыша перед предыдущей взяткой является закрытой информацией и не может быть использован для опредения легальности очередного хода. Вистующий не обязан помнить весь розыгрыш, а он должен хотя бы определить, является ли следующий его ход легальным!

Не согласен. Если принять такое предложение, то при джентельменском висте остаётся та же проблема.

Согласен, только для принципов построения правил позиционных игр (большинство карточных игр, шахматы, шашки, нарды, го...). В футболе принцип построения правил другой, потому что футбол - не позиционная игра.

Извините, не знаю, что такое ЕТП.

Это сообщение отредактировал Шматок - 3/08/2009, 11:12

Согласен, только для принципов построения правил позиционных игр (большинство карточных игр, шахматы, шашки, нарды, го...). В футболе принцип построения правил другой, потому что футбол - не позиционная игра.

Ну конечно. С футболом и прочим не вышло- поюлите ещё Позиционные игры говоришь? Ладно посмотрим озиционные. Вот наиболее известная - кёрлинг.

Правила поведения спортсменов в соответствии с кодексом "дух кёрлинга" ("the spirit of curling"
Кёрлинг является игрой мастерства и традиций. Хорошо выполненный бросок не только приятно наблюдать, но он также является прекрасным способом для проявления многолетне почитаемых традиций существования кёрлинга с истинным духом игры.
Спортсмены-кёрлеры играют для выигрыша, но никогда для унижения своих соперников. Истинный кёрлер предпочтёт скорее проиграть, чем выиграть нечестно.
Истинный спортсмен-кёрлер никогда не попытается отвлечь соперника или каким-либо образом создать препятствия для проявления им хорошей игры. Спортсмен-кёрлер никогда не решится нарушить правила игры или какую-либо из традиций. Но если бы он сделал так неумышленно и осознал это, он первым оповестит о нарушении.
В то время как достаточная сложность игры в кёрлинг даёт возможность для проявления мастерства игроков, дух игры требует от них истинной спортивности, дружелюбия и уважительного поведения. Дух игры должен проявляться как при трактовке правил игры, так и при их практическом применении, а также являться основой поведения участников соревнования на льду и вне его.
это
оффициальные правила
Кстати можете взять за основу, доработать и утвердить Правила поведения спортсменов в соответствии с кодексом "дух преферанса" ("the spirit of pref"
Что-нибудь навроде "Преф является игрой подлецов и мерзавцев..." Вобщем поработайте в этом направлениии - формализуйте.

а разве только преф?
перевод общеприменяемого в покере термина для обозначения оппонента
Villain = негодяй
в то время как сам игрок, от лица которого ведется рассказ (или Хенд Хистори) - Hero

Кёрлинг - это не позиционная игра. В позиционных играх есть множество позиций (среди них начальная и конечные), ход - это переход от одной позиции к другой. Есть правила, которые в каждой позиции определяют игрока, делающего ход, и все возможные ходы для него. Бывают еще случайные ходы (например, тасование и сдача карт). Позиционные игры бывают с полной информацией (шахматы, шашки, го, нарды) и с неполной информацией (большинство карточных игр, в том числе преферанс, домино), с элементами случайности (нарды, большинство карточных игр, в том числе преферанс, домино) и без них (шахматы, шашки, го). Позиционные игры по своей сути абстрактные, одна игра может иметь несколько разных технических реализаций, например, живая пуля и преферанс на Гамблере - это разные реализации одной (возможно) игры преферанс. Возможно - потому что преферанс - это не одна игра, а разные похожие игры, которые отличаются по некоторым конвенциям. Во всех позиционных играх игрок делает ход сначала в уме, а потом его реализует, при этом его физические показатели (сила, ловкость) не имеют значения. В кёрлинге есть елемент - бросание камня, то есть игроку недостаточно подумать, куда камень должен попасть, он ещё должен использовать физику, чтобы камень попал, куда надо.

Sergbuh, прочитайте, пожалуйста, мои 2-ой и 3-ий посты в этой теме и скажите, согласны ли Вы, и Ваше мнение. Я понимаю, что я должен или принять правила турнира или не участвовать в нём, но чтобы принять правило, нужно его сначала понять.

Не вижу смысла повторяться. Будет такая ситуация тогда и ответ почему удовлетворили данную ситуацию Вы и получите.

Да, если Вы играете не по правилам Турнирного Гамблера, то с таким подходом лучше в турниры не идти. Хотя вашу мысль и желание пронести берущие взятки, дабы увеличить выигрыш сдачи, я понимаю, но правила турниров на сервере одни для всех.


P.S. Держать на 100% неигровую пику в руке и проносить возможные взятки - это и есть спец. подсад второго вистующего в наших турнирах.

Это сообщение отредактировал Sergbuh - 4/08/2009, 23:05

--------------------

Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!

Для этой ситуации я ответ понял. Но в преферансной игре встречаются миллионы разных расскладов. И правила должны быть такими, чтобы в любой игровой ситуации можно было бы определить, является ли данный ход легальным или нет. Для этого нужно точно определить понятие "явно берущая карта", чтобы его можно было применить к любому случаю, которое может когда-либо встретиться в игре.
Эту ситуацию я привёл лишь в качестве примера. На самом деле меня волнует применение данного турнирного правила ко всем игровым ситуациям.

Это сообщение отредактировал Шматок - 4/08/2009, 23:34