Пример очень удачный, ибо он был ответом на "наивный" вопрос Сашуна, каким, дескать, образом в покере знание карт оппонента (партнера) или скоординированные с ним действия и без нелегала улучшат результат? На что я среди прочего указал, что в случае даже ПОДОЗРЕНИЙ на "кооператив" в покере (в кэше) можно просто уйти, ибо там уход ровно то же, что и "приход", что далеко не так в преферансе. В этом была суть разговора. Ежели же Сашун не понимает разницы ухода там и там, то это уже не лечится, ибо правила обеих игр он наверняка знает.
А в порядке заботы об имеющих слабое понятие об игре в преферанс подтверждаю: уйти можно и в преферансе. Но поскольку это не принято, будьте готовы к тому, что это будет воспринято как демонстрация. Поэтому учитывайте, что в "реальной игре" это может иметь весьма негативные последствия для уходящего. Если уж на то пошло...

Что касается тезиса об "угадывании" сноса "по таким признакам, по которым ОН УМЕЕТ. Это - составная часть мастерства игрока...", то отчасти это верно, но тут следует упомянуть 2 аспекта.
1. Само по себе угадывание по сопению преферансом не является. Это привнесение техник психологии в преферанс. С таким же успехом их можно привнести практически в любую карточную игру. Этот навык стоит над преферансом. И я 100 раз тут говорил, что
а) надо определиться с понятием преферанс - являются ли эти техники его составной частью (моё мнение - не являются);
б) в инетной игре, о которой ЗДЕСЬ разговор, это всё исключено по определению. Поэтому Сашун, поднимая эту тему при обсуждении инетного преферанса (как в нем организовать спорт) просто создает посторонний шум в зале.
2. Но более важно следующее. Существующее положение в преферансе неудовлетворительно: спортивного преферанса пока нет. Но когда соответствующие предложения были сформулированы, то поступили возражения того рода, что заведомое исключение психологических техник якобы делает игру не преферансом. По сути, из-за этих возражений спортивный преферанс и не был создан. А теперь вспоминаем что а) ни в каком кодексе не записано, что эти техники - неотделимы от преферанса, б) в инетном преферансе эти техники использовать невозможно, ибо никакого потения и сопения партнеров в нем просто нет.
Короче, есть элементарная афера, когда такие речистые оппоненты, как Сашун, зарубили идею угрозой потери в инетном преферансе того, чего в нем никогда и не было! Что называется, гениально. При этом Сашун так увлекся, что до сих пор, буквально сеейчас аргументирует "по сопению, по пению, по морганию, по потению, по дрожанию, по молчанию, ... и еще по ДЕСЯТКАМ ПРИЗНАКОВ". Ну, в общем, да - мастер запаривать мозг. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 8/08/2009, 23:47

Ясное дело, что нету.
Если не обращать внимания на национальные Федерации спортивного преферанса, десятки турниров, первенств, чемпионатов и кубков по спортивному преферансу, ежегодно проводящися по четкому расписанию в России, Украине, Молдавии и пр. Да-да - с четкими Правилами и Регламентами спортивных соревнований, с присуждением спортивных званий, мастерских и гроссмейстерских баллов (аналогично шахматам и шашкам), ведением рейтинговой таблицы и прочего.

Мне ли - председателю правления Одесского областного отделения Федерации спортивного преферанса Украины об этом не знать ))).



Это сообщение отредактировал Sergbuh - 9/08/2009, 00:53

--------------------

С уважением, А.Малышев

Байкер-могу согласиться,что потение и вздрагивания можно отделить от преферанса.Но вот поступки и характер уже нет.Ну очень часто встречается в пулях "заторговывание".И ладно бы когда у обоих игроков есть карта.Но ведь бывает,что у одного нет и 3-х взяток и торгуется он лишь затем,чтобы партнер залез выше своей игры.Это обусловоено характером партнера,когда ему очень не хочется пасовать имея приличные карты.Ну про распасы я вообще не говорю,они в значительной мере построены на учете характеров партнеров.Опять же определение темного виста.Да проще говорить,что происходит без учета психологии.Написал и несколько растерялся,ведь даже снос часто делается как раз с учетом).

"национальные Федерации спортивного преферанса, десятки турниров, первенств, чемпионатов и кубков по спортивному преферансу..." - всё это профанация спорта. Чем всё тобой перечисленное отличается от ОПМ, проводившегося, если я правильно помню, в 2000 году? Оттого, что очередной турнир в Киеве назвали Первенством Мира, он таковым не стал. То, что вы везде вставили в названиях "спортивный", спорта преферансу не добавило. По той причине, что такие как ты, второпях забыли, а правильно сказать, не сумели сделать главное и очевидное:
- очертить предмет сопоставления;
- обеспечить сопоставление квалификаций только в рамках очерченного предмета.
Вот у вас на Украине в очередном "спортивном" турнире "по четкому расписанию" и "с четкими Правилами и Регламентами" можно лапить? Нет? А если я со своим висагинским приятелем туда заявлюсь и, оказавшись за одним столом, начну передавать нелегал, как вы этому воспрепятствуете? Правильно, никак. Ибо вы и не заметите, а если заметите, то не докажете. Вы в погоне за внешней атрибутикой исходите из наивного допущения, что в преферанс играют ангелы, а ничего "такого" в ваших турнирах не может быть, потому что не может быть никогда. А на таком допущении спорта не построить. Это детский сад спорта.
Короче, ты эти сказки про "присуждение спортивных званий, мастерских и гроссмейстерских баллов" рассказывай тем, кто в этом - в организации преферансных турниров, - ничего не понимает, а не мне. Вон, в бридже, где публика несравненно культурнее преферансной братии, и то сколько трудов положено на обеспечение и поддержание спортивности. А в преферансе, конечно, ничего этого не нужно: сделали тебя председателем, ты и рад. И то, что председателем сделали носителя таких убеждений, как у тебя, как раз лучше всего свидетельствует о том, что никакого спорта в преферансе нет. Есть только мишура.

1. Не окажешься. Ибо - регламент и швейцарка )).

2. "передавать нелегал" = для лошков/кроликов до 2-го разряда при игре с шулерами (карточными мошенниками).

Оно же играют в турнирах по спортивному преферансу большей частью мастера и гроссмейстеры. В пулях с их участием всякие "фокусы" не проходят )).
------------------------

Разумеется, можно говорить, что в ПрефФедерациях ДЕСЯТКОВ субъектов РФ и ДЕСЯТКАХ областных отделений Всеукраинской Федерации собрались у руководства люди/граждане в спорте не кумекующие.

А ежели посмотреть - их них большая половина - профессиональные спортсмены - гроссмейстеры да мастера - кто по шахматам, кто по шашкам, кто бриджевый мастер, кто ваще Судья бывший Всесоюзной категории, кто - тренер национальной сборной, кто доцент или профессор спортивной кафедры.

В Одесском отделении в правлении - 1 гамблерянин - мастер спорта по волейболу, бывший чемпион Украины, другой гамблерянин - м/с по теннису.
Еще 1 - Президент Федерации бильярдного спорта области.
Ваш покорный слуга был когда-то давно кмс по настольному теннису, даже в первенстве страны участвовал.

Или на местах - игроки сплошь дураки - выбирают СЕБЕ в руководство таких, чтобы платить членские взносы непонятно кому?



Кубок России-2006 по го. Василь Ульданов, 4-й дан (Мастер спорта России).

Это сообщение отредактировал Сашун - 9/08/2009, 02:32

--------------------

С уважением, А.Малышев

Сеич, ты эту ссылку хотел дать?

http://www.pref.org.ua/files/2009chk-masters.html

Судя по 27 месту прикормка лошков идет в полный ход....





P.S. Пора открывать тему спорт ли преферанс

--------------------

Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!

Ага! И эту тоже!

Оно в призы тока 2 Одессита попали - Вова Колесниченко ( http://www.gambler.ru/user/info?uin=5120 ) и Юра Егорцев ( http://www.gambler.ru/user/info?uin=80669 ) - они оба, ясное дело, меня играют куда лучче - молодость )). Архивы местные этих игроков всякий тут посмотреть могет...

http://picasaweb.google.com/preferance/200...590734390359138 - Ваш покорный слуга в етом самом Черноморском Кубке.

http://picasaweb.google.com/preferance/200...590734390359138 - Стол Оргкомитета - награды ждут победителей.

Это сообщение отредактировал Сашун - 9/08/2009, 02:50

--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун, срочно на привоз за курицей: ей мозги <пиип>.
То, что ты ловко лупил по целлулоидному шарику, никак не коррелирует с навыками организации преферансных турниров. Даже если под таковой понимать расстановку столов и закупку колод карт. А о большем ты тут только что нам поведал: для тебя спорт в преферансе - это "Федерации спортивного преферанса" и "присуждение спортивных званий".
Что происходит у тебя на веранде? Приятное времяпровождение и перекладывание денег из кармана в карман.
Что происходит в "спортивном" преферансе, о котором ты говоришь? Приятное времяпровождение, перекладывание денег из кармана в карман и раздача титулов.
Разница в том, что происходит там и там, не делает происходящее спортом. Впрочем, ты этого никогда не понимал.

Тут чувствуется путаница.
На самом деле, это в таком виде спорта, как ШАХМАТЫ - "Приятное времяпровождение, перекладывание денег из кармана в карман и раздача титулов."

А в спортивном преферасне в каждой пуле действует правило "принимается минимальная названная ставка за вист". Вот цитатка из "типового украинского" регламента:

"2.4. Игры в турнире ведутся с денежной ставкой. Финансовые расчеты между участниками пули производятся без посредничества организаторов.
Минимальная ставка за столом: 0,20 у.е. за 1 вист.
2.5. По желанию всех участников пульки размер ставки может быть увеличен. Размер ставки определяется участниками пуль, соглашение достигается на минимальном предложении (но не ниже минимальной ставки). Выигравшие игроки получают свой выигрыш целиком, за игровым столом."

В РФ регламенты чуток другие:

"Игра с денежной ставкой. Обязательная минимальная ставка:

- любители: 1 рубль
- мастера: 3 рубля
- профессионалы: 15 рублей
Игроки имеют право договариваться играть между собой по денежной ставке, отличной от минимальной ставки. Размер ставки определяется участниками пульки по негласному правилу - соглашение достигается на минимальном предложении (но не ниже минимальной ставки).
Расчет по установленной денежной ставке производится между игроками(в призовой фонд эти деньги не идут)."

Денежная ставка - дисциплинирующий фактор. Дабы не было в турнирах по спортивному преферансу "спонсоров" и "хулиганов".

--------------------

С уважением, А.Малышев

А это уже называется "простота хуже воровства".
Денежная ставка - дисциплинирующий фактор, но она не решает проблем "спонсоров" и "хулиганов", не говоря уже об остальных "ягодках": шулерстве, нелегале, "взаимопомощи", которые она как раз поощряет. А еще она не имеет никакого отношения к преферансной проблеме необозримости достоверной дистанции при случайных раскладах.
Да и было это на параллельном сервере: тамошние турниростроители тоже посчитали, что ставка в турнирах всё поставит на место без всяких заумных регламентов. С треском провалились: ни много, ни мало, оказалось, что в финале играли не те, кто должен был. А ты, Сашун, кстати, очевидец, ибо занимал на том сервере в то время какой-то пост. Что-то типа "председатель правления". Ну, член - так это минимум. )
Но опыта из той истории ты явно никакого не извлек.
В общем, не повезло тебе с оппонентом. И полез ты зря. Кому другому - не знаю, а мне ты лапшу на эту тему не навешаешь. Ибо в организации преферансных турниров или в вопросе, как из преферанса сделать спорт, я разбираюсь.

Это сообщение отредактировал Байкер - 9/08/2009, 03:51