Саня_:
"Преферанс на деньги - это игра для шулеров и налапников. Поясню.
Под шулером лично я понимаю карточного фокусника, легко манипулирующего колодой, либо крапящего карты. Налапники - это 2 игрока, играющие на один карман и передающие друг другу информацию о своих картам посредствов заранее обговореных визуальных или звуковых сигналов
(в реальном префе) или (в виртуальном) посредством ICQ, телефона....
Упомянутые Сашуном так называемые гроссмейстеры - это как правило
просто наиболее талантливые из шулеров и налапников. Ведь что для них
самое главное - это чтобы жертва даже и не заметила, что ее обули.
Играть на деньги можно только с друзьями и знакомыми, которых
не упрекнешь в нечестности."

Байкер:
"Систематический выигрыш в преферансе может обеспечить только использование шулерского арсенала."

MichaelK (Сашуну):
Эх, налапничек ты наш... Одесский :-))
Дитятко, научился бы ты сначала в карты играть, а не в секу под
забором, а потом можно и всякие слабоумные бредни в конфу посылать.

Из конференции:
"Кстати, о жульничестве. Если речь идет о шулерстве (т.е. физических манипуляциях с колодой), по-моему абсолютно все равно во что играть. Сдал себе игру -- получил бабки. Если мало -- разведи клиента не на пятачок, а на десятый номер."

Гамблер:
"...сдал лоху мизер на 7 палок и ..."

Как мы видим, представления у всех высказавшихся разные.
Это почему? О преферансе у них представления, видимо, почти одинаковые. Значит разные представления о шулерах.

Вначале "выравняем" представления о "гроссмейстерах" и о "систематическом выигрыше".

Что такое систематический выигрыш в преферансе? Это отнюдь не выигрыш в КАЖДОЙ пуле. Даже длинной. Даже в ростов. Это, чтоб было понятнее, такой выигрыш, как у Байкера или Сани_ или Зеро. Которые выигрывают на Гамблере больше 60% пуль. И, в среднем, больше 1-2-3... виста на раздаче, которых многие тысячи. Которые выигрывают, играя систематически. Это не значит, что они выиграют какую-то определенную пулю. И не значит, что играя 10 пуль, обязательно выиграют 6. Может выиграют, а, может, и нет.
Это значит, что если они будут систематически играть с игроками, такими как на Гамблере, то будут выигрывать.
Но это не значит, что будут выигрывать у более сильных игроков. С ними, скорее всего, картина будет иной.
А что такое преферансный "гроссмейстер"? Это примерами проще всего объяснить. Вот игроки гамблерные, такие как Василь, Кронт, Эрик, Банджо, Иван, еще есть (просьба не обижаться остальным - много вас) - гроссмейстеры от етого преферанса. Это значит, что играя систематически они НЕ ПРОИГРАЮТ, независимо от того, с кем играют. По любой конвенции. Даже шулеру. Или налапникам.

Теперь о шулерах.
Казалось бы, почти полное определение этого понятия дал (см. вверху) Саня_. Но - принципиально некорректное. Действительно, - а что значит "манипулирующего колодой, либо крапящего карты"? Эти термины нужно опять определять. Вот тасование колоды внатруску, внахлест или врезкой - это манипулирование или нет? А пометить несколько карт в колоде? Станет колода "крапленой"? А если пометить на лицевой стороне? Так что не так все просто, как сразу кажется.
Поэтому поступлю "оригинально". Дам определение свое.
Определю шулера, как карточного мошенника. А за разъяснением понятия "мошенничество" отошлю к Уголовному Кодексу. Там есть комментарии (официальные). Каждый может почитать.

Вот приемов шулерских для шулеров-одиночек действительно всего две основные группы. Первая - получение "нелегальной" информации об аверсе (лицевой стороне) карты. Вторая - изменение "таинственного хода" карт в колоде или в руке. Для "напарников" - приемов несколько больше.

Соответственно и шулеры-одиночки делятся на две группы, в соответствии с применяемыми приемами. Встречаются, конечно, и "универсалы" - шулеры "высшей" квалификации. В инете можно легко найти описание практически всех шулерских приемов. С шулером высшей квалификации вам, скорее всего повстречаться за пулей не доведется. Неинтересно это ни вам ни ему. Гораздо легче "попасть" на шулера, владеющего каким-то одним шулерским приемом или несколькими.
Вот, например, многие имеют ошибочное представление: "Если речь идет о шулерстве (т.е. физических манипуляциях с колодой), по-моему абсолютно все равно во что играть. Сдал себе игру -- получил бабки". А этот конкретный шулер НЕ УМЕЕТ "сдать себе игру". Не обучен или "руки кривые". Он, может, специализируется на чтении колоды по торцам. Он карты не перекладывает. Зато знает прикуп. И торгуется с учетом этого знания. И снос Ваш знает. И ходит втемную, когда ему нужно, безошибчно, определив "для страховки" еше карт 5-6-7-8 у партнера.
И никогда, никогда, никогда, никогда... Вам (если сами не гроссмейстер или ОЧЕНЬ квалифицированный мастер) не отличить по короткой игре (1-4 пули)шулера от гроссмейстера. Опытный шулер не "шулерит" непрерывно. Он в пуле случая ждет для примерения своего "искусства". И чем у игры конвенция "дороже" - тем легче ему свой "номер" исполнить. Там ему может за все 2 часа, пока пуля длится, нужно всего двух-трех розыгрышей течение изменить. Он ведь знает отлично, что "зарываться" нельзя. Пример приведу. Вот углядел он в прикупе туза. К своей пятерке червей. Другой торговался бы до 6 червей, а этот полез на 7. И играет 8 червей, вместо того, чтобы партнер по пуле сыграл 7 треф. А это вистов 80, или около того, разницы для этого шулера. Или снос углядел на "угадаечном" мизере. Еще вистов 100 "поимеет". Которые думают, что "Если мало -- разведи клиента не на пятачок, а на десятый номер" - ошибаются. Это мелкие жулики вокзальные так "разводить" будут. А серьезный шулер - он постоянство любит. Ему бы такие условия, как Пингвин тут писал недавно. Санаторий с курортниками меняющимися постоянно, или пляж. Или кафе, где преферансисты собираются. Туда шулер ходит как на работу. И еще раз повторю - НИКОГДА Вам (игроку среднему или даже сильному) не отличить профессионального шулера-одиночку от обычного честного, но высококлассного игрока.


Выводы для себя разные люди делают разные.

Одни - вообще на деньги в преферанс не играют, а изощряются тут на Гамблере.
Другие играют по мелочи, но им вокруг мерещатся шулеры-налапники и они их страшатся как малый пугливый ребенок Карабаса-Барабаса. Умом они понимают, что честных игроков больше, но - страшатся.
Третьим все равно, что шулер, что гроссмейстер. Для них любой картежник, кроме себя, - жулик.
Четвертые думают, что "играть на деньги можно только с друзьями и знакомыми, которых не упрекнешь в нечестности". Эти часто, но "потом", узнают, что "кристально честный" друг, о котором они думали, что он удачливый преферансист, - самый "махровый" жулик.
Пятые интересуются психологией шулеров.
Шестые, седьмые, восьмые...

Дополнение об этике.

Игроку среднему и сильному должно быть понятно, что в пуле с шулером или гроссмейстером им выиграть практически "не светит".

А что думает шулер, играя в преферанс? Он думает просто. Безо всякой этики. Это его "работа". И думает он об одном. Как "заработать".

А что думает гроссмейстер? Зная, что остальные партнеры играют заведомо слабее? Этично ли ему вообще с ними играть? Они ж проиграют с вероятностью больше процентов 85-90 (Пример. Байкеру - больше 60%, Лошку - больше 80%). Тут ненамного сложнее. Выяснено совершенно точно, что он думает. Что его партнеры платят деньги за участие в красивой квалифицированной игре.



--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун, мне и возразить особо нечего, что редкость :-)) Чувствуется глубокое знание предмета :-))
Только одна деталь. Как шулера, который карты читает, всё-таки вычислить - за 1-2-3-4 пули... Есть такое понятие - "стандартная игра", а есть понятие "нестандартная игра". Вот когда с 5-кой без туза и 1 взяткой сбоку до 6-ти торгуются - это стандартно, до 7, если до приза 2-4 очка - тоже стандартно. А вот когда в начале пули до 7 лезут, а потом туза прикупают и 8 играют - это действие нестандартное несколько.
Так вот - у честного игрока нестандартные (можно и резче сказать - неестественные) действия в среднем к проигрышу приводят, а у шулера - всегда к выигрышу. А после розыгрыша потратить пару-тройку секунд, чтобы расклад вспомнить, дело несложное. А на Гэмблере и вспоминать не надо, сервер нарисует :-)) И если чего-то не понравилось, то взять на заметку. Далее понятно. Для тех, кому не понятно, вспомните, как господа налапнички пытались Лазаря на БНе обуть, и чем всё это для них закончилось.

Сашуну))
а о Наташке забыл сказать-- что ж ты так))

Опять спасибо Сашуну. Важная тема.

Немало читал я о всевозможных шулерских приемах крапления, тасовки, съёма и раздачи карт. Абсолютное большинство этих приемов "видимы", а потому не пригодны для использования. Я приведу один реальный и самый примитивный способ, который без специальной тренировки может быть использован любым игроком, описание которого, почему-то не встречал нигде. Прием позволяет сдающему карты точно знать по меньшей мере одну карту прикупа.

1. С первой раздачи необходимо "приучить" партнеров к используемому Вами способу тасовки карт. При тасовке в какой-то момент времени Вы должны увидеть НИЖНЮЮ КАРТУ в колоде. Используйте смешанный способ тасовки т.е. комбинации нижней и верхней перелистовки (соответственно удерживание карт большим пальцем и мизинцем левой руки), врезки в руках и примитивное перекладывание колоды снизу-вверх при помощи большого и указательного пальца правой руки. Важно, чтобы у партнеров сложилось впечатление, что у Вы не умеете красиво тасовать, ну, "деревянные пальцы" у Вас... Полезно время от времени уронить пару карт (ни в коем случае не роняйте карты под стол(!)), извиниться....

2. После того как нужная Вам карта (лучше заметить две-три нижние, для этого необходимо, чтобы колода при тасовке не лежала ровной стопкой) оказалась внизу. Перевести её (их) наверх (top) колоды при помощи указательного и большого пальца правой руки, я думаю, не составит труда ни для кого.

3. Далее предложите партнеру подснять (все по-правилам, положив колоду на стол). В 90% случаев при съёме партнер не выравнивает колоду или часто кладёт снятый верх рядом. Вам остаётся только заметить раздел съёма, обозначив его небольшим сдвигом известной Вам карты или визуально ни в коем случае не выравнивая колоду, а при сдаче положите известную (ые) Вам карты в прикуп. Поверьте, это просто. Как правило колоду снимают так, что при сдаче у Вас не будет проблем с тем, чтобы прикуп оказался не первым и не последним.

Конечно, всё должно быть естественно. Вы обязательно при сдаче должны о чём-то говорить, предложить тост за сдачу(и т.п.) и конечно, бросить взгляд на свои руки только один раз в нужный момент. Разумеется не стоит использовать этот прием при каждой сдаче.

Как с этим бороться ? Очень просто: сказать сдающему, чтобы тот при тасовке всегда держал карты строго параллельно столу, что, вообще говоря неудобно (попробуте сами) - но важен сам факт произнесенной фразы)), строго выравнивать колоду при съеме или применять тройной съём. Однако, предупреждаю, что и это не всегда спасает. Жулика надо ЧУВСТВОВАТЬ)).

А все приёмы, связанные с физическим изменением коды, проходят только среди дегенератов из лесной школы. Для серьезного жульничества ИМЕННО В Преферансе надо обладать руками и виртуозностью фокусника и мозгами Сашуна. (Надеюсь не обидел).

Хотел бы обратить внимание на еще один немаловажный момент. Во многих компаниях не меняют колоды вообще. После примерно 1 часа игры, если вначале "случайно" пролить что-нибудь на стол или сбросить пепел от сигареты, 20% карт в колоде приобретут легко различимые индивидуальные особенности, которые, конечно, необходимо запомнить. Вспомнил случай из Понти)). Играем дружескую пульку по минимальной ставке в составе Scout, Лесечка, Рулька и я. До сих пор помню неподдельное удивление Лесечки, когда мы со Sout'ом брали карты сверху колоды рубашкой к себе и называли номинал)). (Олесь, извини, что при всех, - ты лучшая))..."...чувств твоих рудоносную залежь, сердца тайно светящийся пласт..." - это тебе в качестве сатисфакции))) ). Так, что менять колоды при серьезной игре обязательно.

Мои извинения - для многих всё, что я сказал - прописная истина.

Может кто еще чем поделится ?

С уважением, TSYGAN

....кстати. в той пуле с Лесечкой, Рулькой и Scout'ом, я проиграл 500 вистов...Сильнее оказались девушки)))).....

думаю что если играть 2 колодами....и класть прикуп 4 парой...шулеру почти ничего не светит...))

простота хуже воровства

Мне после таких тем чудится что в метро мне говорят:
"Граждане пассажиры! При выходе из вагона не забывайте чужие вещи - свои всегда успеете".

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Где 2 колоды там и три четыре пять))) про то и разговор зарядить колоду тосовкой на 7 взяток мизерных невозможно физически ,а вот сменку поднести типа официант с полотенчиком подошел))))Классика: готовая сменка лежала около окна, на улице холодно ) недовольство клиента пожалуй не буду играть мизер карты предыдущей колоды были намного теплее