Прочитал вот тут http://www.rovertime.ru/data/game/lownard.html - последний пунк.А что если на самом деле попробовать - как в шахматах,игру начинают всегда белые,а чёрные имеют право последнего броска.Много было споров на форумах с правом первого броска - когда сам генератор решает кто из оппов должен играть первым.В таком варианте уже не будет жалоб на то что опп всегда начинает первым ( а такое часто бывает).В этом варианте появляется ничья - а может это интереснее а? Какие будут мнения?

А хто его знает ГОР джан. В принципе справедливо. А может лучше как в живую, первый ход кидают по одному зарику и у кого больше тот и ходтит их.

Но чёто мне вспоминается что около полутора или двух лет назад Вадимит или Агу объясняли гдето на форуме, что первый ход так и делается, но нам это непоказывается.
Неуверен. Возможно в датах и никах ошибаюсь.

Это сообщение отредактировал Дебоширка - 25/08/2009, 09:05

Первый ход в шахматах - это всегда однозначно преимущество.
Для мастеров - большое преимущество.

Про нарды этого сказать нельзя.
Ты можешь кинуть 5-5, загнать шашку в дом - это будет фора твоему сопернику, так ?
А потом еще и дать ему право на ничью "последним ходом" ?

Я хочу сказать, что в длинных нардах есть несколько факторов, сильно влияющих на случайность результата игры.
И право первого хода НЕ ТОЛЬКО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ из них.
Но и вообще НЕ ДАЁТ ОДНОЗНАЧНО ПРЕИМУЩЕСТВА начинающему игру.

Когда то я серьезно думал над созданием варината правил, сильно снижающим влияние случая на результат.
Можно посвятить этому тему. Не могу обещать рализацию, но поговорить можем - вдруг что-то интересное получится ?

Например -
1)отменить игру дублей в двойном размере в течении первых 5 бросков с обеих стором ( или 10-ти ? )
2) отменить двойную игру дублей на выбросе.
3) ...
дополняйте , если есть желание -)

P.S. Если пойдет, могу изменить название темы.

3) Безумные- после стопора хода кушей вторым игроком, ход кушами переходит опять к первому и потом всё, второго перехода ко второму игроку нет.


P.S.: Тока пожалуйста нетрогайте, стандартные правила, а создавайте новые залы с новыми видами. Один кажется был уже, когда с борта шашки вводились на стол, непошёл.

Мы все играем в нарды и основная масса - уже многие годы... на данный момент, правила и в длинных и коротких здесь, в гамбе, реально можно назвать международными, для желающих здесь есть возможность играть в короткие"каквказские"... Это все привычные правила, которые очень давно существуют. Поэтому понимая желание Гора или Вадима стать реформаторами - это всегда интересно быть первым, а при том что у инета и клуба , видимо большие перспективы - эти реформы теоретически могут далеко пойти, я не могу согласится с желанием переиначить правила! Мы уважаем нарды за то , какие они есть! Давайте не будем их менять(портить?) -))

--------------------

Юридическая Скорая Помощь по телефону: +7 809 3003 808
консультации онлайн www.yusp24.ru

Серег, дело в том, что если по коротким нардам т.н. международные правила де факто существуют ( де-юре не нашёл) - благодаря а) большому числу коммерческих турниров, б) интернету,
то по длинным до сих пор в каждом дворе свои правила.

Вот Федерация например уже давно в своих турнирах играет с ничьими, и есть турниры, где и с даблом.

Так что процесс реформирования идет, он неизбежен. А что примет общественность и что отвергнет - только время покажет.

Ну и я же сразу сказал - предлагаю ПОГОВОРИТЬ, а не делать -)
Пилить стул под собой, и отпугивать пользователей - никакой коммерческий ресурс не может себе позволить.

Вадим - лично мне кажется,что вводя в нарды результат - ничья - увеличивается интерес к игре намного.Можно попробовать - вводя новую игру - старые не трогая.Например название такое сделать - Длинные гамбовские,Короткие гамбовские( в виде эксперимента).Пусть народ попробует - может приживётся.Я сам бы попробовал - интересно - азартнее будет или нет?Даже играя одну партию не имеет значение кто играет белыми - потому что у чёрных есть право последнего броска.Проблемы возникнут у тех игроков - которые ставят в конвенциях - смена цвета фишек на нет)) Вот эти игроки забывать будут - каким цветом они начали играть (есть право последнего броска или нет)) ).Просто я тоже первый раз прочитал про ничью - задумался - а что на самом деле интресно - ведь игра становится более непредсказуемой.
Во первых уже все будут играть до последнего - марсов станет меньше (при ситуации когда опп вынес все фишки а ты ещё не зашёл в дом но есть ещё 1 бросок).
Во вторых - например игра до 3х и при счёте 2-2 происходит ничья ( адреналина прибавляется же?).Счёт становится2.5-2.5
Думаю попробовать можно - если это не большие трудности для тех кто пишет программу нард.А не приживётся - нечего страшного - можно и отключить через пару месяцев.Конечно плакс станет по больше кто будет проигрывать выигранные партии))) но от этого ещё никто не умирал.

Сергей джан(Serega13) - полностью с тобой согласен - не надо нечего менять - я тоже всю жизнь играл по тем правилам - которые тут.Правда в короткие играл по правилам кавказских.Я просто предлогаю попробовать - ведь очень много было споров про то - как и за что генератор даёт играть игроку первым.При таком раскладе этот вопрос автоматом отпадает.И вообще - думаю нужно попробовать чтобы узнать окончательный результат.

Вадим -
Я хочу сказать, что в длинных нардах есть несколько факторов, сильно влияющих на случайность результата игры.
И право первого хода НЕ ТОЛЬКО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ из них.
Но и вообще НЕ ДАЁТ ОДНОЗНАЧНО ПРЕИМУЩЕСТВА начинающему игру.

В любом спорте - например в футболе - тоже фактор начала тайма кто начинает - не даёт большого приимущества - но ведь делают же.Стараются по максимуму уравнять шансы игроков.

Это сообщение отредактировал ГОР - 25/08/2009, 11:47

Всецело поддерживаю ровно все идеи Vadimito по усовершенствованию длинных нард (а также коротких нард, безумных нард, хачапури и что там ещё есть). Приветствую максимально активное обсуждение всех этих идей в нардовом форуме.

P.S. И надеюсь, что увлеченный усовершенствованием нард Vadimito навсегда забудет дорогу в Аськин зал.

Михаил, куда мне ходить решу я сам.
Что мне там будет позволено делать как админу - решит администрация.
Надесь ( для Вашего же блага) эта тема в наших встречах на форумных площадках закрыта навсегда.

А может действительно попробовать. Но тогда предложение, обязательно нужен автоподбор иначе игра непойдёт. На счёт активности пас, тут уж сами спорте, кажется уже многие плюнули на неё.