2Vot_blin: Мы уже совсем уползли в офф-топик, но тем не менее:

Ничего не понял. Если у тебя 1БК - условно равномерный, 2м - 10+, а 3м - 15+, то куда же делись руки "со слабой мастью без фита" (точнее говоря, слабые руки с длинной мастью)?

Противопоставлять подъемы Бергена и 2/1 странно, поскольку они практически созданы друг для друга: если 2/1 форсирует гейм, то весь третий уровень освобожден для разного рода фитов. Это как минимум четыре заявки, должно хватить каждому :)

2Gombo:
пока модератор не сильно ругается, давай продолжим, но не будем путать мягкое с тёплым )
2м 10+ - это ответ на 1М
3м 17+ - это ребид на форс-бк
а 1бк условно равномерный - это про что? надеюсь, про открытие?

слабые руки с длинной мастью с силой от 5 торгуются всё так же через 1бк, как и в обычном фрнате. просто длинная масть не показывается, а ищется ближайший годный для игры полуфит (если его нет в МО)
если сила 0-4, то просто пас. ну, или 1бк, а потом обратно 2ч, если очень хочется на полуфите заблокировать оппам пику, пока есть такой шанс

кстати, я не противопоставляю бергена и 2/1
просто потребности в 2/1 не испытываю, а берген мне нравится, причём, вместе с якоби 2бк.
тогда инвит с фитом отторговать сложно, поскольку может просто не оказаться подходящей натуральной заявки - остаётся только форс-бк. без якоби и бергена это делается через 3М во фрюнате или через 2бк! в парижанке

ОК, пардон, не разобрался что к чему.

"условно равномерный" это интерпретация твоего описания "5-9 неинтересного расклада, возможен фит". По-моему, это описание страдает неполнотой. Скажем, 6-5 в минорах трудно назвать "неинтересным раскладом", но с 6-7 очками тебе все равно придется пристроиться в 1БК, верно?

Что касается "3м [ребид после ответа 1БК] у меня - для очень хороших 15, в виде исключений. то есть, для тех рук, которые по очкам 15, по смыслу - около 17" - то повторюсь: такие руки, которые "15, но по смыслу 17" всегда двумастные и оправдывают себя только тогда, когда находится фит. Если с фитом не повезло, то их ценность резко падает, часто даже ниже номинала. Закладывая для них в систему форсирующий прыжок ты сильно рискуешь.

"5-9 неинтересного рсклада, возможен фит", возможно, стоит переформулировать так:
5-9, если есть фит, то расклад неинтересный

по поводу ребида 3м...
если рука достойна реверса, то говорим 3м. если недостойна, то относим к первому диапазону и отвечаем 2м или 2ч. так пойдёт? ;)

По-моему, прыгать на уровень 3 с 4кой это очень плохо, сколько бы не было очков в руке. Вариант, который я видел у наших игроков, торгующих "продвинутую натуралку", в котором 1М-1бк-2т форсирует на круг и может содержать как заурядные, так и очень сильные руки, выглядит практичнее. Жертвуем контрактом 2т, который все равно вряд ли дадут играть, а приобретаем намного больше.

Жень, лишь один момент хотелось бы прояснить... если после форс-бк у обоих оказался слабый вариант, то я всеми руками за то, чтобы нам не пришлось пытаться выиграть сомнительный контракт, предварительно постаравшись попасть в полуфит не выше второго уровня. в том смысле, что ребид 2тр - не борьба за частичку, а уже начало потенциального поиска, где бы пониже и поудобнее приземлиться... и есть ощущение, что иногда это будет максимальный выигрываемый контракт и единственный фит в отсутствие побочных полуфитов. а в 3тр оппы уже могут ждать нас зональных с красными карточками... нечасто, конечно, но вполне возможно

ЗЫЖ и ещё один совсем маленький момент... почему бы не описаться для партнёра лучше вместо аморфной заявки 3бк, после которой минорный шлемик уже искать может быть поздновато? я про натуральную торговлю, разумеется )

а почему нельзя начать описываться первой заявкой а не второй?

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

2sno: тоже вариант, но это еще один шаг (после форсирующего бк) к тому, чтобы улучшить торговлю сильных рук за счет ухудшения торговли слабых. Сильные руки дороже (на импы), но слабые гораздо чаще приходят. Баланс найти непросто.

2Odissey: Это очевидный момент - если у тебя есть реле, то ты удваиваешь количество возможных значений, а следовательно, показываемых вариантов рук: одну и ту же заявку можно сделать через реле и без реле. Теряешь при этом, разумеется, ступень или две (в зависимости от того, описывается партнер или отвечает автоматически).

Кстать так торговать будем?
Как команда Марокко?

З,ЗВ в зоне
Запад	Север	Восток	Юг
	1	p	1БК
p	3	p	3
p	3БК	пас	пас
пас

Это сообщение отредактировал eks - 1/09/2009, 15:48

--------------------

Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/

ну, либо 2ч на первом круге, что вряд ли, но теоретически возможно... либо 3бк на 3ч (есть держка буб, там и сядем), либо 4тр/4ч на 3п. скорее, 4ч. но почти наверняка не пас.